holocaust mahnmal - Spielplatz 05 ?

Joar in Berlin steht ja nun seit ner weile das holocaust mahnmal rum.
Vor dehm bau gab es schon maßenweise stimmen die gegen das mahmahl waren zu groß zu teuer etc. [finde ich übrigends auch]
wer nicht genau weiß was das holocaust mahnmal ist ließt sich am besten mahl das hier durch : [alle anderen überspringen es ;)]

Zitat:

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Der am 25. Juni 1999 beschlossene Entwurf (»Eisenman II«) sieht ca. 2.700 Betonpfeiler (Stelen) vor, die in einem Raster angeordnet werden. Sie sind ca. 0,95 m tief und 2,38 m breit und unterscheiden sich nur in der Höhe voneinander. Die Stelen stehen auf einem sanft, aber unregelmäßig abgesenkten Gelände von ca. 19.000 m². Man kann von allen vier Seiten in diese vollständig begehbare Struktur eintauchen, deren wellenförmige Gestalt von jedem Standort aus anders wahrgenommen wird.

Der außergewöhnliche, mehrfach überarbeitete Entwurf des international renommierten New Yorker Architekten Peter Eisenman stellt eine radikale Auseinandersetzung mit dem herkömmlichen Begriff eines Denkmals dar.

»Ausmaß und Maßstab des Holocaust machen jeden Versuch, ihn mit traditionellen Mitteln zu repräsentieren, unweigerlich zu einem aussichtslosen Unterfangen. [...] Unser Denkmal versucht, eine neue Idee der Erinnerung zu entwickeln, die sich deutlich von Nostalgie unterscheidet. [...] Heute können wir die Vergangenheit nur durch eine Manifestation in der Gegenwart verstehen.« (Peter Eisenman, 1998)

Im Westen des Stelenfelds sind 41 Bäume (u. a. Kiefern, Linden, Geweihbäume) in lockeren Gruppen als Übergang zum Tiergarten gepflanzt. Der Boden des Stelenfelds ist mit Betonsteinen gepflastert. Für Behinderte, vor allem für Rollstuhlfahrer, sind spezielle Passagen durch das Stelenfeld markiert.

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Bilder vom steinfeld >
http://www.holocaust-mahnmal.de/var/...caust10_gr.jpg

darunter liegt dan noch der ort der inforamtionen :

Zitat:

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Ort der Information

Das Denkmal wird durch einen Ort der Information ergänzt, den der Architekt in der südöstlichen Ecke des Stelenfelds unterirdisch angelegt hat. Dieser über zwei Treppen und einen Fahrstuhl erreichbare Bau mit seiner beeindruckenden Architektur und eigenständigen Formensprache gibt in mehreren z. T. mit Tageslicht beleuchteten Räumen auf ca. 800 Quadratmetern Präsentationsfläche die notwendige Aufklärung über die zu ehrenden Opfer und die authentischen Stätten des Gedenkens.

Eine zentrale Funktion des Orts der Information besteht darin, die abstrakte Form der Erinnerung, die das Denkmal vermittelt, durch Informationen zu den Opfern zu ergänzen. Dazu gehört zum Beispiel, dass an möglichst viele Namen von ermordeten Juden erinnert wird. Die Personalisierung von Erinnerung soll u. a. durch die Darstellung exemplarischer Lebens- und Familiengeschichten erreicht werden.

Der Ort widmet sich auch der Frage nach der Herkunft der zu ehrenden Opfer des Holocaust und versucht, die Ausdehnung des Mordens auf ganz Europa unter Einbezug anderer Opfergruppen zu dokumentieren. Gleichzeitig soll der Ort der Information als ein Portal zur lebendigen und vielfältigen Gedenkstättenlandschaft in Deutschland und Europa dienen.

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aber um diesen geht es hier nicht.

Nun verfehlt dieses mahnmahl aber volkommen seine wirkung statt stllschweigend durch das steinfeld zu schreiten rennen die menschen wie beklopt dadurch und spielen verstecke alternativ hüpfen sie auf den steinen rum oder machen [oben drauf] picknick. Dadurch das das feld von allen seiten begehbar ist kann der sicherheitsdienst das auch nicht wirklich verhindern.

hier mal nen bild von diesen "hüpfern"
http://www2.onnachrichten.t-online.d...5724,tid=i.jpg


~ > was haltet ihr davon das die leute mehr oder weniger "respektlos" mit dieser gedänkstätte umgehen ?

Ich für meinen teil kann mir ein schmunzeln nicht verkneifen was aber eher daran liegt das ich [wie oben bereits gesagt] das gesamte ding für "fehlö am platz" halte . Erinern JA aber bitte nicht so ! Dieser unterirdische ort alleien hätte es auch getahen...

mfg

p.s: dieser topic soll gefäligst frei von rechtsradikalen/bekloptem gelaber bleiben also bitte ich alle leute die wissen das sie leicht zu soetwas neigen sich hieraus zu halten [skulli&friends...] .... DANKE !

Ich finde das Mahnmal auch nicht wirklich schön und vorallem viel zu groß!
Da hätte ein "normales" Mahnmal auch gereicht, anstatt n paar Blöcke aufzustellen.
Zudem war doch klar, dass es Leute gibt, die das so nicht ernst nehmen werden und rumspielen, rennen, schreien oder Hackenkreuze in einen der vielen Blöcke ritzen.
Um das Problem zu lösen, sollte man mehr überwachen.
Zu der Respektlosigkeit sage ich nichts, denn jeder muss selbst wissen, was er tut.

Das Herumliegen, Herumklettern oder Futtern auf den Steinen ist meiner Erkenntnisse nach erlaubt, warum also nicht?

Ich halte nichts von dem Bau des Mahnmals. Die Unsummen, die das gekostet hat hätte man wesentlich sinnvoller verwenden können. Wem bringt das Mahnmal schon etwas? Wie soll ein Haufen Blöcke dabei helfen ein erneutes Aufkommen des Antisemitismus zu verhindern?
Wenn das jetzt auch noch so respektlos missbraucht wird...naja (obwohl Zyniker sagen könnten, dass es so wenigstens ÜBERHAUPT einen Sinn hat... )
Da dadurch allerdings jetzt noch Bewachung nötig ist, wird auch die Erhaltung noch teurer...

Zitat:

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Original von Indrid Cold
Das Herumliegen, Herumklettern oder Futtern auf den Steinen ist meiner Erkenntnisse nach erlaubt, warum also nicht?

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isses nich zumindest was klettern/springen angeht isses "eigentlcih2 verboten [genauso wie das sonnen im bikini oder das grillen im mahnmahl ;)]

mfg

naja, wenn ich ganz ehrlich bin, find ich das OK... die Erinnerung an die Geschichte soll in den Leuten liegen, nicht in den Steinen....

und diesen Haufen steine zum spaß zu benutzen find ich da eigentlich auch nicht weiter tragisch, solange nicht randaliert/verwüstet/verdreckt wird ohne ende

Zitat:

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Original von Flek

Zitat:

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Original von Indrid Cold
Das Herumliegen, Herumklettern oder Futtern auf den Steinen ist meiner Erkenntnisse nach erlaubt, warum also nicht?

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isses nich zumindest was klettern/springen angeht isses "eigentlcih2 verboten [genauso wie das sonnen im bikini oder das grillen im mahnmahl ;)]

mfg

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lol grillen??? meinste das machen die da??

ich meine die meisten wissen bestimmt nicht mal wozu das da ist^^ aber naja die jugend *muhahahÜ

Das herumtollen bei und auf den Steinen ist natürlich nicht erlaubt, warum die meissten nicht wissen was es mit den Steinreihen aufsich haben soll ist eine ganz einfache Sache, der Künstler selbst, der diese Steinreihen entwurfen hat, sagt selbst, das selbige Steinreihen keinerlei Aussage haben sollen, für nichts stehen in Beziehung auf den Holocaust oder jegliche andere Beziehung.

Das man dann auf einem Denkmal, welches keinerlei Aussage hat herumtollt ist eine ganz einfache Sache niemand assoziiert die Steine mit dem Holocaust.


Meiner Meinung nach ist dieses Denkmal wiedermal eine riesige Geldverschwendung, der Ort der Information hätte auch gereicht.



Was ich noch nebenbei erwähnen möchte, wer die Einweihungsreden gesehen hat, hat auch diese ältere Frau gesehen (Jüdin) die bei ihrer Rede einen Zahn eines beim Holocaust gestorbenen Juden hoch hielt, den sie irgendwo ausgebuddelt hat. Naja auf deren mist ist unter anderem dieses Denkmal gewachsen, was sie nicht bedacht hat ist das sie nach Jüdischem glauben den Toten mit der entwendung des Backenzahns entweiht hat. :dd:

(den zahn wollte sie eigendlich ausstellen, musste ihn auf druck der Juden aber wieder an die Fundstelle zurückbringen)

Schonmal drüber nachgedacht dass genau dieses herumspringen und beschädigen des Denkmals ein Bestandteil davon ist? Vieleicht hat sich das der Künstler/Architekt genau so vorgestellt. Denkt mal drüber nach..

also dieses Mahnmal ist imo ein kompletter Fehler... so viel Platz und Geld für so was häßliches? Es hat optisch überhaupt nix mit dem Holocaust zu tun, es hat nur irgendein toller Künstler erdacht, so nach dem "moderne Kunst"-Motto. Klar weiss jeder, woran es erinnern soll, aber macht sich der Normalbürger seine Gedanken dazu?

Und war es nicht von Anfang an klar, dass ein derartiges Gebilde auf vielerlei Arten misshandelt wird? Also wenn das den Erbauern nicht von Anfang an klar war hatten sie aber sehr viel Vertrauen in die Menschheit :ar:

Zitat:

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Original von RazeLaserbolt
Und war es nicht von Anfang an klar, dass ein derartiges Gebilde auf vielerlei Arten misshandelt wird? Also wenn das den Erbauern nicht von Anfang an klar war hatten sie aber sehr viel Vertrauen in die Menschheit :ar:

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Natürlich war das denen klar.. Das is doch gerade der Sinn des Denkmals schätz ich mal.

Zitat:

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Original von InKoGn!tO

Zitat:

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Original von RazeLaserbolt
Und war es nicht von Anfang an klar, dass ein derartiges Gebilde auf vielerlei Arten misshandelt wird? Also wenn das den Erbauern nicht von Anfang an klar war hatten sie aber sehr viel Vertrauen in die Menschheit :ar:

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Natürlich war das denen klar.. Das is doch gerade der Sinn des Denkmals schätz ich mal.

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Dir ist schon klar, das es sich hier um ein Mahnmal handelt, also ein Denkmal über negative Ereignisse, hier der Holocaust (Vergasung, KZ) im zweiten Weltkrieg. Und das Nichtwürdigen, daher das Springen, Toben, Pcknicken, Spielen, und nicht das langsame Begehen mit Gedanken über die schrecklichen Geschehnisse der damaligen Zeit, daher ganz klar falsch ist. Ist es dein voller Ernst, das das Mahnmal eben doch genau für diese Dinge erbaut wurde, und demnach einen Nazi-Spielplatz darstellen soll?

Vielleicht will der Erbauer ja gerade durch diese "Entwürdigung" des Mahnmahls den Holocauts darstellen. Mit Phatasie sehen die Klötze ja aus wie lauter Grabsteine. Die Leute entwürdigen das, so wie damals die Nazis die Juden entwürdigt haben.

Wäre doch möglich? Auch wenn ichs selber nicht wirklich glaube :-)/

der Künstler hat doch in interviews selbst gesagt, dass das nichts darstellen soll.

wie gesagt einfach nur Geldverschwendung. Aber den Juden kann man ja nach dem zweiten Weltkrieg nichts mehr abschlagen (war das jetzt zu agressiv ausgedrückt?). Naja ein allgemeines Denkmal für Kriegsopfer häts auch getan.

Zitat:

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Original von rowdy007
der Künstler hat doch in interviews selbst gesagt, dass das nichts darstellen soll.

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Ein Künstler macht doch nicht einfach irgendwas das nichts darstellen soll, wenn dann meinte er bestimmt die Leute sollen sich selbst was darunter vorstellen, das ist auch der Sinn von Kunst.

Zitat:

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Original von BIGBen
Vielleicht will der Erbauer ja gerade durch diese "Entwürdigung" des Mahnmahls den Holocauts darstellen. Mit Phatasie sehen die Klötze ja aus wie lauter Grabsteine. Die Leute entwürdigen das, so wie damals die Nazis die Juden entwürdigt haben.

Wäre doch möglich? Auch wenn ichs selber nicht wirklich glaube :-)/

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Genau das habe ich auch gemeint. Aber die Nazis haben auch viele andere Menschen umgebracht, nicht nur Juden..

Zitat:

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Original von InKoGn!tO
Schonmal drüber nachgedacht dass genau dieses herumspringen und beschädigen des Denkmals ein Bestandteil davon ist? Vieleicht hat sich das der Künstler/Architekt genau so vorgestellt. Denkt mal drüber nach..

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Das denke ich mal auch weniger, weil

1. siehe Goldsilber

und 2. wohl nicht dort am Mahnmal selbst stehen würde, dass dies nicht erlaub ist...

Ich war selbst dort und halte das ganze für Bullshit..

Zitat:

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Original von Son-Jemmo
Das denke ich mal auch weniger, weil

1. siehe Goldsilber

und 2. wohl nicht dort am Mahnmal selbst stehen würde, dass dies nicht erlaub ist...

Ich war selbst dort und halte das ganze für Bullshit..

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Wieso nicht? Könnte alles zur Idee des Künstlers gehören. Wenn es wirklich so ist, dann ist es genial!

Zitat:

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Original von RazeLaserbolt
also dieses Mahnmal ist imo ein kompletter Fehler... so viel Platz und Geld für so was häßliches? Es hat optisch überhaupt nix mit dem Holocaust zu tun, es hat nur irgendein toller Künstler erdacht, so nach dem "moderne Kunst"-Motto. Klar weiss jeder, woran es erinnern soll, aber macht sich der Normalbürger seine Gedanken dazu?

Und war es nicht von Anfang an klar, dass ein derartiges Gebilde auf vielerlei Arten misshandelt wird? Also wenn das den Erbauern nicht von Anfang an klar war hatten sie aber sehr viel Vertrauen in die Menschheit :ar:

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da gebe ich dir vollkommen recht sie hätte ndann wenn es sein muss ne steintafel oder so was machen sollen

@Inkognito

Ja, aber wenn der Künstler nichts dagegen hätte, dann wärs doch auch nicht verboten, meinst du nicht??

Zitat:

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Original von Son-Jemmo
@Inkognito

Ja, aber wenn der Künstler nichts dagegen hätte, dann wärs doch auch nicht verboten, meinst du nicht??

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Gehen wir mal davon aus der Künstler macht dieses Denkmal mit dem Hintergedanken dass darauf herumgesprungen und es beschädigt wird, sowas kann man sich ja denken. Er will damit zeigen wie schamlos die Menschen so ein wichtiges Denkmal benutzen. Das soll in vereinfachter Form sozusagen darstellen wie schamlos und herzlos die Nazis damals mit einem Menschenleben (sozusagen die Betonpfeiler) umgegangen sind.

Wenn das nicht verboten wäre dann wäre das ganze aber nur halb so schlimm deswegen lässt er es verbieten mit dem Hintergedanken dass sich daran sowieso keiner hält.

Falls er das nicht gedacht hat sondern die Teile wirklich einfach nur ohne Sinn da hin gepflanzt hat find ich den Typen der das gemacht hat ehrlich gesagt einfach nur sau dumm..Find ich aber unwarscheinlicher als meine Theorie..so blöd is doch keiner..

Ich denke nicht, dass diese grossen Blöche stark beschädigt werden, wenn da ab und zu mal wer rüber läuft, oder rumliegt.

zitat von goldsilber:

Ist es dein voller Ernst, das das Mahnmal eben doch genau für diese Dinge erbaut wurde, und demnach einen Nazi-Spielplatz darstellen soll?



hmmm, demnach wären alle lete die das machen ja nzis :ka: bezweifle ich mal ganz stark, denn die meisten werdens wohl nur aus jux machen....

im allgemeinen find ich das ganze ding zu groß, zu teuer und außerdem häßlich, wi im allgemeinen moderne kunst. in ein paar jährchen wirds eh abgerissen weil se bauplatz brauchen... so ist nunmal der lauf der dinge.

wie lange haben sie eigentlich daran gebaut?

@Inkognito

Ich muss sagen, je öfter ich deinen Post durchlese, desto mehr denke ich, dass du Recht hast..^^