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07.08.2005, 06:37 #11
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RE: Revolution = nur neue Version des Gamecube? [eigener Gedanke]
Hmm ich kann dem auch gar nicht so zustimmen.. nichts gegen dich Tupac, aber hab das Gefühl dass du in letzter Zeit etwas vom Aktuellen verpasst hast und dir zuviel Gedanken (und Fantasien...) machst.. Allein das mit Iwata's Aussage, womit er uns angeblich alle verarschen soll.. das is schon seehr sehr weit herbeigezogen und persönlich find ich das eigentlich ziemlichen Quatsch, so eine Farce erlaubt sich niemand.
Hatte beim Lesen irgendwie das dumme Gefühl, dass du die Dinge eben so drehst, dass sie deiner Befürchtung, der Revo sei nur ein besserer Cube, zustimmen ^^;
Und nebenbei, auch ich kann dem Rest beipflichten, das MP3 Video war wirklich aufm Cube gemacht worden...
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07.08.2005, 15:56 #12DiebleinGast
Ich erinnere mich aber auch an Aussagen von Iwata nachdem man eigentlich keine Konsole mehr nach dem Cube bräuchte, da die Grafik schon ausreiche.
Hab ich irgendwo im Hinterkopf noch ist zwar 2 Jahre alt... Ich hoffe es ja auch nicht aber es könnte doch auch irgendwie stimmen oder
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07.08.2005, 16:20 #13
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So hat er das eher nicht gesagt. Ich glaub du meinst die Aussage von der E3 2004.
Er sagte damals, dass die heutigen Konsolen bereits nahezu photorealistische Grafik bieten. Diese einfach nur zu verbessern wäre kein großer Unterschied.
Weiterhin meinte er:
"So what should a new machine do? For both, game-creaters and gameplayers, a new machine needs to do much more!".
Ich seh darin keine Aussage, dass man sich mit der heutigen Grafik zufriedenstellt, sondern eher, dass man mehr als nur bessere Technik bieten will.
Original von MBF
hab ja nun schon viel schwachsinn gelesen, aber das toppt so ziemlich alles bisherige
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07.08.2005, 17:39 #14Original von MBF
hab ja nun schon viel schwachsinn gelesen, aber das toppt so ziemlich alles bisherige
Ich möchte das ganze auch nicht wirklich glauben. Aber es würde zu Nintendo passen.
Es muss ja nicht eine Gamecube sein. Es kann eine Gamecube mit eben der Revolution sein. Überlegt mal. Auf allen Konsolen wird das entwickeln schwieriger und teurer. Auf der Gamecube konnte man laut Entwickler leichter entwickeln als auf PS2 und Xbox. So wird die Revolution eine Gamecube mit neuartigen Features. Man hätte dann auch nur einen Grafikrückstand wie bei DS und PSP und wie Nintendo sagt ist die jetzige Grafik ausreichend.
Was Iwata von sich gibt ist PR. Da muss nicht alles 100%ig werden was er sagt und man vergisst solche Sachen eh nach ner Zeit. So ist man in dem Augenblick zufrieden. Mir ist sowas aufgefallen als ich einen Bericht für dualscreened gemacht hab. Am Ende waren Sachen nicht so wie sie ein Jahr davor gesagt worden waren.
Naja ich möchte das auch nicht wirklich glauben. Aber es hängt alles bisschen zusammen. Wollte nur ein bisschen aufmerksam machen. Naja wenn halt solche Posts kommen wie der zitierte dann lass ich das halt in Zukunft und schreib nichtssagende Einzeiler.......
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07.08.2005, 18:49 #15
hmm... klingt ja scho interessant was du sagst aber wie du schon sagtest, kann ich das nicht so recht glauben.
wieso sollte nintendo so einen riesenwirbel um die "revolution" machen, wenn wir dann doch nur einen "gamecube 1.5" bekommen oder so....
iwata bestätigte ja ausserdem auch immer, dass sich der revo grafikmässig vor den anderen, sprich x360 & ps3, nicht verstecken muss.
deine theorie leuchtet mir eben wie gesagt schon ein und du bringst auch argumente aber irgendwie hab ich, genauso wie deine theorie "nur" ein gefühl von dir ist, auch ein gefühl, dass es eben genau nicht so wird, wie du sagst. ist eben auch alles nur subjektiv
jaja, die menschliche fantasie isch doch schon was tolles!"Von etwas, das ist, zu sagen, dass es nicht ist, oder von etwas, das nicht ist, dass es ist, ist falsch; während von etwas, das ist, zu sagen, dass es ist, oder von etwas, das nicht ist, dass es nicht ist, wahr ist!"
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07.08.2005, 19:03 #16
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Original von TUPAC
Ich möchte das ganze auch nicht wirklich glauben. Aber es würde zu Nintendo passen.
Es muss ja nicht eine Gamecube sein. Es kann eine Gamecube mit eben der Revolution sein. Überlegt mal. Auf allen Konsolen wird das entwickeln schwieriger und teurer. Auf der Gamecube konnte man laut Entwickler leichter entwickeln als auf PS2 und Xbox. So wird die Revolution eine Gamecube mit neuartigen Features.
Der Cube war am leichtesten zu programmieren, obwohl er gut mit der Technik der Xbox mithalten konnte. Das wäre z.B. auch ein Argument, dass deinen "Befürchtungen" widerspricht.
Dazu auch natürlich der Punkt, dass der Cube dazu noch die billigste Konsole war und - wie gesagt - trotzdem weit vorne lag. Und das OBWOHL die technischen Zahlen schwarz auf weiß immer eher billig klingen.
Man hätte dann auch nur einen Grafikrückstand wie bei DS und PSP und wie Nintendo sagt ist die jetzige Grafik ausreichend.
Deswegen auch der einleuchtende Satz von Iwata, dass man mehr bringen muss, als einfach nur die Technik aufzupowern, da genau diese nicht mehr den großen Unterschied machen wird.
Was Iwata von sich gibt ist PR. Da muss nicht alles 100%ig werden was er sagt und man vergisst solche Sachen eh nach ner Zeit.
Und überhaupt, selbst wenn das so wäre wie du es sagst, würde Nintendo mit ganz anderen Kalibern protzen und sich nicht so zurückhalten, sondern eben gleich Klartext reden und alle möglichen Pläne von sich geben, egal ob sie nun wirklich realisiert werden oder nicht.. was wir ja von Sony oder M$ eher kennen.
Nintendo macht sich selten auf sich aufmerksam mit etwas, wo sie selbst nicht von 100%ig überzeugt sind und auch der sicheren Meinung sind, es realisieren zu können.
Mir ist sowas aufgefallen als ich einen Bericht für dualscreened gemacht hab. Am Ende waren Sachen nicht so wie sie ein Jahr davor gesagt worden waren.
Was war denn sonst so tolles versprochen worden, was letzten Endes nicht eingetroffen ist?
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08.08.2005, 01:02 #17
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Original von MBF
hab ja nun schon viel schwachsinn gelesen, aber das toppt so ziemlich alles bisherige
mal angenommen ich hätte so ca. 25-30 stunden am stück zeit um sämtliche Zitate usw. rauszusuchen, die dieser "idee" im wege stehen rauszusuchen, würde ich das machen, doch leider ist das nicht der fall.
Aber hier zumindest mal die wichtigsten 3 sachen, die ich nochmal vorbringen will:
-Die Revo (bei mir ist und bleibt sie weiblich =P) soll grafisch mit den anderen konsolen mithalten können
-Die Entwickler, die die Revo komplett gesehen haben, waren begeistert... wären sie wohl eher nciht gewesen, wenn's n neuer cube gewesen wär...
-Es sollen NEUE zielgruppen angesprochen werden... glaub nicht, dass das mit ner alten Konsole klappt....
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08.08.2005, 11:38 #18
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Es wird garantiert keine neue Version des GameCube - sondern, ganz einfach, der offizielle Nachfolger.
Nicht unwahrscheinlich ist jedoch, dass vielleicht ein Feature welches für den GameCube geplant war, nun für den Revolution erscheinen wird.
- Man kann jegliche Hardware vom Gamecube an der Revolution anschließen.
Wo sind die Ports und Anschlüsse des Rev Controllers?
Wirless Controller - im Grunde das Gegenteil von dem, was der GC uns an Controllern liefert (abgesehen vom Wave Bird - dieser ist aber wohl etwas anders aufgebaut).
- Wenn man den Controller sehen würde könnte man bemerken das sich womöglich nicht viel dran geändert hat. Die Revolution muss ja nicht im Controller liegen sondern wo ganz anderst. Vielleicht will Nintendo uns nur damit Zufriedenstellen. == eine Überraschung
Aber Fakt ist, es finden Veränderungen im Interface statt. Das Interface ist sozusagen die Verbindung zwischen dem Spiel und dem Spieler. Dazu zählt auch die grafische Darstellung, der Controller, die Akustik - und theoretisch könnte auch die Konsole selbst ein Teil des Interface werden.
Genauso Fakt ist, dass eben eine Veränderungen stattfinden wird. Wie man also davon ausgehen kann, dass der Revolution eine neue Version des GameCube sein wird ist mir fraglich.
Ist der SNES auch nur eine neue Version des NES? Ist der N64 auch nur eine neue Version des SNES? Ist der GC auch nur eine neue Version des N64?
- der Preis wird trotz der tollen Revolution ziemlich billig geschätzt.
2. Wer sagt, dass der Revolution am Ende wirklich billig wird?
Nintendo will den Preis sicherlich nicht unnötig in die Höhe steigen lassen, aber vielleicht sieht Nintendo 200 - 250 € schon als billig an, während andere mit 150 - 200 € rechnen.
Hm, Iwata hat doch vor langer Zeit mal gesagt, dass der Revo nicht der Nachfolger vom Cube sein soll, sondern etwa wie der DS zum Gameboy. Zählt das noch?
- Nintendo will den Cube weiterhin unterstützen und es wurden bislang noch keine Developmentkits rausgeschickt.
Ich bezweifel zwar sehr stark, dass Nintendo auf Dauer den GC wirklich unterstützen kann und wird. Aber sie versuchen es aufjedenfall in den ersten Monaten noch.
SquareEnix wusste aber schon im Mai recht viel - oder nicht? Wie konnten sie sich dann so mysteriös über den Rev äussern und eine Spielentwicklung bestätigen?
Vielleicht, weil man (wie Nintendo es sagte) derzeit mit GC Kits die Entwicklung beginnt bis die ersten Rev Kits folgen?
Spielentwicklungen können längst beginnen, auch wenn ich die Art und Weise schon einwenig schrecklich finde. Aber wie oft soll ich es noch sagen: Nintendo und Zeitpläne - das ist mehr oder weniger wie Tag und Nacht!
Aber es würde zu Nintendo passen.
Der NES belebte ihn, da er als erstes ein wirklich massenmarktreifes Konzept bot, was etliche zukünftige Spieler fesselte. Spiele wie Super Mario Bros und The Legend of Zelda starteten nach den High-Score-Arcade Spielen eine neue Ära - Story und Charaktere, statt High-Score-Jagd! Der SNES bot mit den Schultertasten (nach dem Steuerkreuz) einen erneuten Fortschritt - der Controller wurde erneut von Nintendo positiv verändert und die Konkurrenz folgte ihnen wieder. Der N64 kam und die japanische Traditionsfirma der Familie Yamauchi war nicht mehr aufzuhalten - die 32-Bit Generation übersprungen (direkt in die 64-Bit Ära), Controlstick, Rumble Pack. Abgesehen von den futuristischen Ideen des 64DD - man war in der N64 Generation der Konkurrenz klar voraus. Was kopierte Sony? Obwohl die PS1 eigentlich eher auf 2D Spiele ausgelegt war, Sony zog sofort nach und die PS1 wurde dann hauptsächlich für 3D Spiele genutzt. Der PS1 Controller wurde überarbeitet und bekam natürlich sofort die neuen Features von Nintendo ab - Controlstick und Rumble Pack (wenn auch gleich integriert). Und so geht es weiter ...
... wenn derzeit einer keinen großartigen Fortschritt bietet, dann Sony mit der PS3 und M$ mit der XBox360. Wenn einer großartigen Fortschritt bieten möchte, dann Nintendo mit dem Revolution. Selbst Kojima (meiner Meinung nach dennoch klar pro Sony), sucht derzeit die großen Unterschiede zwischen PS2 und PS3, als auch Xbox und XBox360. Bis auf grafisch bessere und realistischere Spiele, bleibt im Grunde jeglicher Fortschritt aus - spielen wir im Grunde dann nicht die selben Spiele wieder, nur in einer neuen Verpackung?
So wird die Revolution eine Gamecube mit neuartigen Features.
Fakt ist ganz einfach, der Revolution wird einige Dinge möglich machen, die der GameCube nicht möglich gemacht hat und auch nie hätte können.
Auf der Gamecube konnte man laut Entwickler leichter entwickeln als auf PS2 und Xbox.
M$ und Windows sind der beste Support den XBox (360) bekommen kann. Am einfachsten (und billigsten) entwickelt man Spiele immer noch für den PC. Dagegen sieht ein GameCube (SDK) oder Revolution (SDK) noch so alt aus - daran wird Nintendo alleine nichts, gar nichts ändern können.
Durch XNA für die XBox 360 wird M$s Konsole und der PC (mit Windows) noch näher gebracht als je zuvor. Portierungen usw. sind nun noch leichter möglich.
Schon auf der XBox war das klar M$s Vorteil und Joker. Nicht umsonst erscheinen einige PC Portierungen exklusiv auf der XBox, anstatt auf der PS2 - die doch weit erfolgreicher ist.
Man hätte dann auch nur einen Grafikrückstand wie bei DS und PSP und wie Nintendo sagt ist die jetzige Grafik ausreichend.
Es gibt (wohl) mehrere Wege im Bereich "Grafikfortschritt". Wenn man einen für nicht sehr sinnvoll hält, muss dann der Rest auch gleich sinnlos sein?
Noch kurz zwei Gegenargumente:
1. Falls der Revolution grafisch auf dem Level des Cubes wäre bzw. ganz knapp darüber, wieso nutzt dann Nintendo 12 cm optische Discs? Wären dann weiterentwickelte Mini-DVDs nicht sinnvoller?
2. Viele wissen, ich bin von Iwata überzeugt. Das war ich seit dem ersten Tag und deshalb hab ich auch schon 2002 gesagt, der Mann wird Nintendo auf den "positiven Pfad" führen. Auch er macht seine Fehler, aber bisher hat er eine gute Arbeit geleistet - bisher.
Was ich unteranderem an ihm mag und im Grunde an Yamauchi hasste - Iwata sieht so gut wie alles recht realistisch, während ein Yamauchi gerne in seiner Traumwelt lebte. (Ausserdem: Iwata ist ein Spieler und Entwickler gewesen, Yamauchi spielt nicht wirklich Videospiele und hat auch keine entwickelt).
Iwata wurde Nintendopräsident und in den ersten Monaten hagelte es doch einwenig Kritik seinerseits - er erkannte endlich Fehler, die ein Yamauchi wohl nicht wahr haben wollte. Unteranderem war er von Super Mario Sunshine enttäuscht, da es sich klar gegen Spiele wie GTA geschlagen geben musste.
Vielleicht lag es am Alter, dass Yamauchi nicht mehr so erfolgreich Präsident sein konnte. Mit über 70 Jahren und im Grunde als Nicht-Spieler und Nicht-Entwickler wird es sicherlich extrem schwer sein, den Markt zu verstehen. Erst recht, wenn man alleiniger Herrscher über Nintendo ist und sozusagen die volle Macht besitzt.
Heute ist das zum Glück ganz anders. Iwata setzte eine Altergrenze durch und der aktuelle Präsident war ein begeisterter Spieler als auch Entwickler (Super Smash Brothers Melee, das meistverkaufte Game Cube Spiel, Iwata war nicht untätig). Ausserdem herrscht Iwata nicht alleine über Nintendo.
Meint ihr nicht auch - es ist besser geworden?
Doch einwas zeichnet Iwata trotz den Änderungen die er bisher durchgesetzt aus bis heute noch aus, vielleicht liegt zum Teil sein Erfolg darin. Sein eher pessimistisches als traumhaftes Denken!
So rechnete er damit, dass bei der NDS Präsentation wohl lediglich 10% der Zuschauer jubeln werden. Dennoch war er sich sicher, der NDS kann die Menschen überzeugen, man muss nur einmal richtig mit ihm spielen.
Jeder weiß, 10% war weit untertrieben - der NDS wurde von fast jedem jubelnd angenommen.
Doch auch bei den HomeKonsolen und der Zukunft Nintendos sieht der Präsident schwarz. Er (und seine Kollegen) fragen es sich klar und deutlich:
Lohnt sich ein Game Cube Nachfolger, nach den letzten Misserfolgen?
Und man kam mehr oder weniger auf eine Antwort: Es lohnt sich nicht!
Jetzt fragen sich die meisten: Wieso erscheint der Revolution?
Gute Frage und ich hab auch nur die Hälfte verraten. Aber das sollte jetzt so manchen von der Theorie abbringen, dass Nintendo lediglich einen "GC 1.5" produzieren will!
Denn Iwata und seine Kollegen sehen nur dann eine Chance für eine Nintendo Home Konsolen, wenn sie etwas bietet was die Konkurrenz nicht bietet und das muss etwas großartiges sein. Wie wäre es wohl mit dem bestmöglichen - einer Revolution?
Kurz gesagt: Nintendo hat wohl die letzten Zeichen der Zeit gedeutet, im Grunde haben sie mit einer normalen Konsole in dem Geschäft keine großen Chancen mehr. Es muss sich etwas ändern und man ändert etwas. Heute wissen wir, dass mind. für den Spieler (und somit mind. teilweise für den Entwickler) eine Revolution geplant wird.
Damit dürfte wohl klar sein, ein "GC 1.5" wird nicht erscheinen.
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08.08.2005, 11:53 #192. Viele wissen, ich bin von Iwata überzeugt. Das war ich seit dem ersten Tag und deshalb hab ich auch schon 2002 gesagt, der Mann wird Nintendo auf den "positiven Pfad" führen. Auch er macht seine Fehler, aber bisher hat er eine gute Arbeit geleistet - bisher.
Warum hat Iwata nicht versucht dagegen was zu machen???
Ansonsten wieder mal sehr interessanter Beitrag.
Thx an Sean dafür"Every game has a story. Only one is a legend."
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08.08.2005, 12:48 #20
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Original von Blackvirus
Ich bezweifle sicher nicht, dass Iwata bisher super Arbeit geleistet hat, aber der Support des Cube zB ist schon bald nicht mehr vorhanden. Es wurde immer schlechter.
Warum hat Iwata nicht versucht dagegen was zu machen???
Unteranderem kann ich es nur immer wieder sagen: Der Cube ist für Entwickler die uninteressanteste Konsole die es derzeit gibt! Was soll die neue Führung daran ändern? Man hätte vielleicht wirklich einen "Cube 1.5" rausbringen können, aber das hätte das ganze noch schlimmer machen können.
Die Fehler wurden aber am Anfang gemacht. Hier kann man sich streiten:
Teilweise begann es schon mit dem N64 und das schlechte Image übertrug sich auf den Cube, der im Grunde die gleiche Schiene benutzte wie der N64. Man wollte erwachsener werden und stellte den GameCube in einem kiddy lila mit Pokemon Party (bzw. Mauzis Party) vor. Wenn ich an die Cube Präsentation denke, dann an Mauzi und einen lila GameCube - also total kiddy. Das geht einfach nicht, wenn man erwachsener werden will, dann müssen erst recht bei Nintendo Konsolen Super Mario, Pokemon und Co. stark an Macht verlieren. Während Titel wie Metroid Prime, Zelda und Co. an Macht gewinnen müssen - aber erst recht die 3rd Party Titel müssen bis zum geht nicht gepusht werden. Aber wenn ich an die Cube Präsentation denke, dann such ich in meinem Kopf fast vergeblich nach 3rd Party Material. Ich kann mich nur an große Worte erinnern und Worte interessieren keinen in diesem Markt - die Leute wollen etwas sehen und spielen, aber garantiert nicht Worte hören.
Schaut euch nur M$ mit der XBox360 an. Da stehen derzeit doch im Grunde die 3rd Partys auch im Vordergrund und das recht deutlich oder nicht?
Nicht viel anders bei der PS3 - 3rd Partys über 3rd Partys, was SCE macht ist fast schon vollkommen egal. Ich kann euch jetzt schon sagen, bei welcher Konsole das anders sein wird - Nintendo Revolution!
Ausserdem hat man am Anfang der Cube Ära einfach nur die Spieler getäuscht. Am Ende kam alles doch ganz anders, im Grunde schlechter. Der Höhepunkt des 3rd Party Supportes (bis auf die großen Worte am Anfang) war meiner Meinung nach im Jahre 2003 - als Iwata klar und deutlich sagte: Nintendo schaltet einen Gang zurück und die 3rd Partys dürfen um den freien Raum kämpfen. Final Fantasy, Metal Gear, Resident Evil, Tales of, Viewtiful Joe. Zusammenarbeiten bei Titeln wie Geist, Advance Wars (Battalion Wars), usw. mit 3rd Partys.
Viele sagen zwar die E³ 2003 war eine der schrecklichsten E³s für Nintendo. Aber das liegt ganz einfach daran, Nintendo bot nichts und die 3rd Partys mussten ran (wie die neue Führung es wollte). Nicht gerade der beste Support aller Zeiten, aber auch kein wirklich schlechter, machten die Spieler nicht glücklich. Es ist traurig, aber Nintendo Konsolen leben von Nintendo Software, weil die Nintendo Spieler fast nichts anderes akzeptieren.
Meine grobe Lösung lautet ganz einfach, Nintendo hilft den 3rd Partys und liefert so wenig Software wie möglich ("am Grenzbereich des möglichen").
Teilweise sind also die Nintendo Spieler selber schuld. Andererseits hat Nintendo auch nicht an der Erweiterung der Zielgruppen gearbeitet. Gewisse Trends am Anfang schon missachtet usw. - ich hör am besten auf, bevor ich einen Artikel a la "Rettet die Welt" schreibe.
Beim NDS sieht es anders aus - ganz anders. Nicht umsonst ist der Handheld sehr erfolgreich und ist die erste Nintendo Plattform, welche gegen Sony standhalten kann. Der DS besitzt den größten 3rd Party Support seit über 10 Jahren - der GBC, GBA, N64, Cube - all die Systeme können nicht mithalten. Zuletzt der SNES bot den Support! Ernsthaft, hat das nicht was zu heißen?
Im Grunde hat Nintendo so gut wie alles richtig gemacht - mir fehlt derzeit nur eine edle Organizer Software. Das würde dem NDS wiederrum neue Vorteile verpassen.
Angeblich hat Iwata letztes Jahr mit vielen westlichen Entwickler gesprochen. Es ging um Verträge für die Zukunft. Das betrifft wohl den NDS und Rev. Ob hauptsächlich den NDS und nur selten den Rev oder doch recht ausgeglichen, ich weiß es nicht.
Man kann also nur hoffen, dass Nintendo ähnlich gut und erfolgreich wie beim NDS sein Konzept auch beim Rev durchzieht.
Vielleicht verbucht Nintendo in den nächsten Monaten schon den ersten Sieg, obwohl die neue Generation noch nicht mal richtig begonnen hat. Oder hat sie doch schon begonnen? Beginnt nicht alles schon mit dem Marketing und dem Hype einer Konsole und dessen Software?
Man wird es sehen - sehr lange wird es zum Glück nicht mehr dauern.