The Last of Us: Part II

[Balki]

[…] was ? der Ball ist rund ? keine Ahnung welche Verbindung dieses Sprichwort mit Objektivität und Spielevergleich zu tun haben soll

Du fragtest, wie es sein kann, dass am Spiel Kritik geübt wird, im selben Moment aber niemand ein besseres Beispiel für ein solches Spiel nennen kann. Tiagos Sprichwort passt hier vollkommen. Nur weil einem kein besseres einfällt – es laut dir kein besseres gibt – heißt es nicht, dass dieses hier ein Meisterwerk sein muss. Das ist schlicht kein Argument.

[…] warum vergessen so viele "Fans" das auch Teil 1 ne Menge Bullshit bot ? sowas lieben wir doch […]

Auch das ist – ähnlich wie das obere – kein Argument, das ein Spiel besser macht. Was die Leute lieben, kannst du eh nicht pauschalisieren. Ich fand so einiges am ersten Teil völlig daneben. Zum Beispiel Joel, der eigentlich hätte tot sein müssen. Aber kann man drüber wegsehen. Schlimmer fand ich die kleine Ellie, die durch Horden von „Banditen“ rennt und reitet und permanent durchlöchert wird. Hier ging die Immersion völlig verloren. Joels Verhalten zum Ende hin gefiel mir auch nicht, hat aber an sich zum Spiel gepasst. Es muss einem ja nicht jeder Charakter(zug) gefallen. Trotzdem war es insgesamt ein sehr gutes Spiel.

[…] ich dachte wir sind hier im Forum gegen Zensur ? warum darf ein Entwickler der stets mit tollen Titeln auftrumpft nicht seine Vision zeigen ? warum muss ständig darauf geachtet werden "so wenig Fans wie möglich zu verschrecken" . ich finde Naughty Dog macht das genau richtig
wer Probleme damit hat ein Spiel (eine ganze Spielwelt) so akzeptieren wie es die Erschaffer es wünschen ... dann spielt es nicht , jammert nicht rum und zockt ein verkacktes Fortnite in der jede Runde wieder aufregende Dinge passieren . yay !

Das als Antwort auf Tiagos Aussage macht keinen Sinn. Wie Tiago sagt, scheinst du nur deine Ansicht zu akzeptieren und alle anderen als irrelevant abzutun. Als käme sämtliche Kritik nur von Homophoben. (Auch allgemein eine dümmliche moderne Marotte, Kritik pauschal als Phobie an allem Möglichen abzutun, um damit die Kritiker mundtot zu machen.) Allgemein ziehst du Kritik einfach ins Lächerliche und stichelst auch außerhalb des Threads rum. Keine Ahnung, wie du von Tiagos Antwort nun den Wunsch nach Zensur oder das Gutheißen derselben ableitest.

Etwas zu bemängeln, zu kritisieren und vielleicht bestimmte Dinge/Szenen lieber nicht im Spiel haben zu wollen, hat auch nichts mit Zensur zu tun. Ein Entwickler/Designer/Künstler soll sein/ihr Werk so umsetzen, wie er/sie es sich vorstellt und wünscht. Dennoch können sich andere darüber äußern und beispielsweise sagen, dass sie auf bestimmte Szenen hätten verzichten können. Das heißt noch lange nicht, dass diejenigen sich direkt wünschen, die Szenen wären herausgeschnitten worden. Der Entwickler soll machen, was er will und mir sein Werk präsentieren. Was mir an diesem Werk dann nicht gefällt, äußere ich entsprechend.

Ich weiß so gut wie nichts über das Spiel und habe keine Ahnung welcher Charakter über wie viele Ecken schwul ist oder eben nicht. Spielt auch keine Rolle. Zumindest dachte ich, dass so etwas keine Rolle spielt. Ich habe den ersten gespielt und wäre nie darauf gekommen, dass in einem möglichen Nachfolger plötzlich Homosexualität in den Mittelpunkt gerückt wird. Wobei Kritiker die Handlung bemängeln und lediglich die Fans den Kritikern Homophobie vorwerfen. Dadurch entsteht für mich der Eindruck, es ginge im Spiel (laut Fans) nur darum?! Wirkt auf mich als hätten die Entwickler zwanghaft versucht „Vielfalt“ ins Spiel zu bringen. Vielfalt, die es auch schon im Vorgänger gab. Schließlich weiß man von den meisten Charakteren sämtlicher Spiele nicht was deren Sexualität ist – und es spielt auch keine Rolle. Aber die Leute scheinen pauschal davon auszugehen, alle Charaktere seien hetero bis das Gegenteil bewiesen wurde. Wie erwähnt, weiß ich nichts über das Spiel (hab bisher auch nur wirklich die Party-Zelt-Szene von der E3 von vor 2-3 Jahren gesehen.) Daher weiß ich nicht, ob nun die sexuellen Neigungen und Beziehungen der Charaktere tatsächlich (erzwungenermaßen) in den Vordergrund gerückt wurden. Es wirkt zumindest so.

[Tiago]

Nur ganz kurz: Ellie war auch schon im ersten Teil Homosexuell. Das hat man im Left Behind DLC gesehen.

[Garo]

Nur ganz kurz: Ellie war auch schon im ersten Teil Homosexuell. Das hat man im Left Behind DLC gesehen.

Bill nicht vergessen. Der war auch homosexuell.

[Tiago]

Ich drop das hier mal:

Ich fand (ohne das Spiel jetzt gespielt zu haben), dass vieles davon sehr, sehr plausibel analysiert und dargestellt wird, die - wie gesagt, ohne das Spiel gespielt zu haben - vieles in einem anderen Licht darstellen lassen. Schon spannend.

[Garo]

Ich fand (ohne das Spiel jetzt gespielt zu haben), dass vieles davon sehr, sehr plausibel analysiert und dargestellt wird, die - wie gesagt, ohne das Spiel gespielt zu haben - vieles in einem anderen Licht darstellen lassen. Schon spannend.

Ich hab's jetzt nicht angeschaut, aber in den Kommentaren wird das Video stark kritisiert, weil kein Kritiker an Bord ist. Es wird ÜBER Kritik geredet, aber es findet keine Diskussion statt und das ist schade.

[Anonym_220113]

Ich drop das hier mal:

Ich fand (ohne das Spiel jetzt gespielt zu haben), dass vieles davon sehr, sehr plausibel analysiert und dargestellt wird, die - wie gesagt, ohne das Spiel gespielt zu haben - vieles in einem anderen Licht darstellen lassen. Schon spannend.

Schade, dass man hier im Grunde nur Leute genommen hat, die es ohnehin super fanden. Eine bis zwei Stimmen, die dass Spiel zumindest nur "okay" fanden, wäre einer echten Diskussion dienlich gewesen. Bei sowas wundert es mich ehrlich gesagt immer weniger, dass die Leute bei Reviewern und Co. immer argwöhnischer werden.

[Tiago]

Schade, dass man hier im Grunde nur Leute genommen hat, die es ohnehin super fanden. Eine bis zwei Stimmen, die dass Spiel zumindest nur "okay" fanden, wäre einer echten Diskussion dienlich gewesen. Bei sowas wundert es mich ehrlich gesagt immer weniger, dass die Leute bei Reviewern und Co. immer argwöhnischer werden. Anscheinend ist zunehmend weniger Platz zwischen (fast) "perfekten" Review-Score und absurd niedrigen Userscores (bildlich gesprochen).

Ja klar, aber es ist eben auch mal interessant zu hören, wie eben auch Befürworter bestimmte Szenen absolut plausibel und nachvollziehbar verargumentieren können.

[Naska]

Sie begründen ein paar Sachen gut aber wieso sagt man andere haben ein Recht auf Ihre Meinung ect. um dann von homophobe Argumente gegen das Spiel zu sprechen? Alle 5 die dazu was gesagt haben aus Millionen die es kritisierten?
Sie sagen das zwischendurch alles super ist aber die Dynamik zwischen Ellie und Diana ist die von zwei 13 jährigen Jungen... so unterhalten sich Mädchen nicht, aus meiner Erfahrung mit selbigen heraus auch keine 17 jährigen Mädchen die bei einem Vater großgeworden sind.
Aber sei es drum, da sind Punkte bei in denen ich zustimme wie zB das ein paar Kritikpunkte es aus der Masse herausheben, aber die Umsetzung... da eben nicht.

edit: Ok der Part zu den Leaks ist grottig schlecht.
Wieso sabbeln die von NDA und Richtlinien die man unterschrieben habe bei Leaks?
Der Dritte der es veröffentlicht hat mag sowas unterschrieben haben aber die drüber redeten haben dies eindeutig nicht.

[Shiek]

Mittlerweile habe ich mich auch tiefer in die Diskussionen gestürzt. Die beiden sind hier ziemlich gut (Spoiler):

[Rincewind]

wer vllt mal einen richtig guten Kommentar lesen möchte statt den typischen Youtube Kram : Jörgs Beitrag von 4P

die von Rocketbeans machen das aber auch sehr gut