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  1. #11
    Avatar von Naska
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    Zitat Zitat von Garo Beitrag anzeigen
    Die Geschichte wird nun mal von den Siegern geschrieben und ungeachtet der Toten, wäre ohne Mao China heute nicht die wirtschaftliche Großmacht, die es ist.
    Das Geschichte von Siegern geschrieben wird ist klar, daher stört es auch keinen richtig das England und die USA Zivilisten in Dresden mit Napalm bebombt haben. Ist ein Kriegsverbrechen aber scheinbar ok.

    Und China mit zu einer wirtschaftlichen Großmacht zu machen macht es ok Entscheidungen zu treffen die Millionen töten? (rhetorische Frage, denke nicht das du es so meinst)

    Ohne Hitlers Aufstieg und Niedergang wär Deutschland auch nicht was es heute ist.
    Dazu die Errungenschaften unter Hitler was Technologie angeht oder die Ergebnisse aus den unmenschlichen Experimenten im KZ?

    Finde beide dennoch furchtbar für die Entscheidungen die Sie trafen
    Im Gegenteil, beide machen genau wegen den Punkten ideale Masterminds als Figuren in Spielen und können sicher interressante Gedanken als "Freund" und Feind auslösen.

    tl;dr
    Sieger schreiben die Geschichte, stimmt absolut.
    Aber Mao's Regierung und abartige Taten kann man für mich nicht rechtfertigen mit "hatte auch positive Ergebnisse" und beide waren absolute Monster.
    Geändert von Naska (10.08.2018 um 11:44 Uhr)

  2. #12
    Avatar von Garo
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    Zitat Zitat von Naska Beitrag anzeigen
    Und China mit zu einer wirtschaftlichen Großmacht zu machen macht es ok Entscheidungen zu treffen die Millionen töten?
    Sorry aber einfach nur nein, nicht bei einem Bodycount der mehr als doppelt (bis weit mehr) so hoch ist wie Hitlers.
    Dude, ich versuche nicht, Maos Taten zu rechtfertigen. Ich will damit nur sagen, dass sich wohl deshalb besser an ihn erinnert wird, vor allem im eigenen Land, wo immer noch viele aufrecht zu Mao stehen.

  3. #13
    Avatar von Naska
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    Entschuldige, ich wollte dir auch nicht unterstellen das du es rechtfertigen willst, hatte den Post schon um einiges Editiert bevor ich deine Antwort sah/sie da war (ka, hatte nicht aktualisiert).
    Aber der Grund wieso die Mao noch gut heißen dem stimme ich dennoch nicht zu, einfach weil Hitlers Untaten ja ebenfalls teilweise gute Ergebnisse für uns heute hatten.
    Geändert von Naska (10.08.2018 um 11:54 Uhr)

  4. #14

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    Im wirklichen Krieg gilt dieser folgende Satz grundsätzlich immer, besser bekannt auf Lateinisch: Unter den Waffen schweigen die Gesetze.

    Wie auch sonst erst die Letzen Jahre, hier in der Bundesrepublik Deutschlend, etliche gute Gesetze inkraft getreten, die hätten schon vor Jahrzehnten eingeführt werden sollen, zählt ja irgendwie auch dieses, das thematisiert wird. Wo der Schrecken nicht, auch nicht fahrlässig, verherrlicht oder anderweitig gutgeheißen wird, gilt es nicht mehr, daß Zeichen verfassungswidriger Organisationen ausnahmslos verboten sind, dieses Verbot galt zuvor einzig für das Symbol trotzdem nicht, wo ein Mann zu sehen ist, der das Hakenkreuz eindeutig sichtbar in den Mülleimer wirft.

    War auch meiner Meinung nach für das Spiel Wolfenstein immer völlig blödsinnig. Meiner Erfahrung und guter Objektivität entsprechend wäre es besser gewesen, daß man alles mit der Zeit über den Schecken des Dritten Reiches gelehrt hätte, vor allem die allerwichtigsten Ursachen und den Zusammenhang dessen auch erklärt, vor allem den schon vor Beginn des 2. Weltkrieges taktischen eigenen Todesstoßes, der durch die Kriegserklärung der Nazis an die Sowjetunion erst Recht sicher war.

  5. #15
    Avatar von Tiago
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    Zitat Zitat von Lothar Hay
    Die USK und die Games-Branche verlangen eine Gleichstellung von Computerspielen mit Filmen. Diese Gleichstellung ist nicht gerechtfertigt. Denn die Wirkung von Gewalt in Games ist erheblich problematischer.


    Zitat Zitat von pcgames
    Hay ist der Meinung, dass die Darstellung von Nazi-Symbolen die Realitätsnähe der Spiele verstärke, was wiederum das Wirksungsrisiko für agressives Verhalten erhöhe. Auch sieht er eine Gefahr darin, dass ebenjene Symbole durch die Darstellung in Unterhaltungsmedien allmählich wieder akzeptiert würden.

    [...]

    Den Grund für die Entscheidung der USK, ihr Prüfverfahren überhaupt zu ändern, sieht er derweil "im Wunsch der Games-Branche nach gesellschaftlicher Anerkennung". Diese habe man jedoch bereits unter anderem durch die Gamescom-Eröffnung der Bundeskanzlerin und die Integration von finanziellen Hilfen für Entwickler im Koalitionsvertrag hinreichend erlangt.

    [...]

    Dass die USK vor ihrer Entscheidung auf einen öffentlichen Diskurs verzichtet habe, ist schließlich Hays Kernkritikpunkt: "Bei einer Grundsatzfrage wie der Freigabe von Nazi-Symbolen von einer öffentlichen Debatte abzusehen, ist nicht akzeptabel. Deshalb muss die öffentliche Debatte nachgeholt werden." Diese Diskussion, so Hay, könne die Games-Branche auch nicht "durch raffinierte PR oder geschickten Lobbyismus" umgehen.


    http://www.pcgames.de/Unterhaltungssoftware-Selbstkontrolle-Thema-230081/News/videospiel-hakenkreuz-usk-lothar-hay-medienrat-medienanstalt-1265124/

    Das Thema ist offensichtlich wohl noch lange nicht durch... finde schon übel, dass er da so extrem deutliche Worte gefunden hat.

    Interessant finde ich in diesem Kontext auch einen Kommentar auf der Seite:

    Zitat Zitat von XAAN
    Was Herr Hay hier nicht erwähnt - entweder weil er es nicht weiß oder weil er selbst unaufrichtig argumentiert - ist dass die USK hier einfach nur endlich mal das Gesetz anwendet, das schon immer existiert. Die gesellschaftliche Debatte gab es bereits - nämlich als die Klausel zur Sozialadäquanz beschlossen wurde.

    Was er ebenfalls nicht erwähnt ist, dass der bisherige Status Quo auf einem Gerichtsurteil beruht, das gar nicht Spiele betraf sondern einen Neonazi, der Raubkopien zu Propagandazwecken verteilt hat. Dort wurde die Sozialadäquanz gar nicht erst geprüft - aber um Spiele ging's da ja auch nur am Rande.

    Was er auch nicht erwähnt ist, dass die grundsätzliche Verweigerung der Altersfreigabe von Spielen mit Hakenkreuzen dazu führt, dass gerade aufklärende und antifaschistische Spiele hier nicht erscheinen dürfen, wenn sie den Nationalsozialismus so zeigen wie er war. Ausgerechnet hier, in Deutschland, darf (bzw. durfte) ein Spiel bewusst gegen den Nationalsozialismus und den Faschismus aufklärt NICHT erscheinen....

    Eine gesellschaftliche Debatte kann ja gerne geführt werden. Aber die können wir nicht haben, solange eine der beiden Seiten ohne vollständige Sachkenntnis argumentiert.
    Dieser verweißt auch auf diesen Artikel hier, den ich noch nicht gelesen habe, der aber recht interessant zu sein scheint, wenn die Infos daraus stammen sollten: https://www.gamespodcast.de/2018/05/...uz-verschanzt/


  6. #16
    Avatar von Garo
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    Als ich gelesen habe, was dieser Klappspaten von sich gibt, bin ich direkt wütend, ob seiner absolutenUnwissenheit geworden.
    Geändert von Garo (16.12.2018 um 14:07 Uhr)

  7. #17
    Avatar von Karltoffel
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    Zitat Zitat von Tiago Beitrag anzeigen
    http://www.pcgames.de/Unterhaltungssoftware-Selbstkontrolle-Thema-230081/News/videospiel-hakenkreuz-usk-lothar-hay-medienrat-medienanstalt-1265124/

    Das Thema ist offensichtlich wohl noch lange nicht durch... finde schon übel, dass er da so extrem deutliche Worte gefunden hat.

    Interessant finde ich in diesem Kontext auch einen Kommentar auf der Seite
    Der Herr Hay übersieht auch, dass gar nicht die USK entschieden hat die Sozialadäquanzklausel anzuwenden, sondern dass dies die Landesjugendbehörden waren. Immerhin sind Jugendschutz und Medien Aufgabe der Länder – nicht Aufgabe eines privaten Vereins.

    Von einem Medienrat einer Landesmedienanstalt und einer Bundesfamilienministerin sollte man erwarten dürfen, dass diese sich über solche Entscheidungsprozesse innerhalb der Landesbehörden aktiv informieren – immerhin betrifft es deren Aufgabenbereich, und sie haben Personal, das mit der USK und den Jugendschutzbehörden in engem Kontakt steht. Man darf erwarten, dass sie sich in den Entscheidungsprozess einbinden statt sich hinterher in der Regenbogenpresse entsetzt zu geben.

    Nebenbei werden ja Hakenkreuze nicht pauschal erlaubt, sondern die Prüfer der USK und die Vertreter der Behörden prüfen in jedem Einzelfall ausführlich, ob die Verwendung den gesetzlichen Anforderungen und dem Schutz der Jugend genüge tun.
    Es ist beinahe peinlich, dass hier zwei Berufspolitiker den entsprechenden Personen die notwendige Kompetenz absprechen, diese Entscheidung richtig treffen zu können. Denn dann könnten wir die USK auch gleich wieder abschaffen.

  8. #18
    Avatar von Tiago
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    Zitat Zitat von Karltoffel Beitrag anzeigen
    Immerhin sind Jugendschutz und Medien Aufgabe der Länder – nicht Aufgabe eines privaten Vereins.
    Wobei die USK ja auch nicht komplett unabhängig ist. Sie privat zu nennen ist da nur eine Teilwahrheit - zumindest soweit ich weiß.


  9. #19
    Avatar von Garo
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    Zitat Zitat von Tiago Beitrag anzeigen
    Wobei die USK ja auch nicht komplett unabhängig ist. Sie privat zu nennen ist da nur eine Teilwahrheit - zumindest soweit ich weiß.
    Die USK wird getragen von Freiwillige Selbstkontrolle Unterhaltungssoftware GmbH. Das Kürzel am Ende dürfte für sich sprechen. Das Wort "halbstaatlich" ist hier zu nutzen.

  10. #20
    Avatar von Garo
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    Ein weiterer Schritt in die richtige Richtung. Die BPjM hat grünes Licht für die ungeschnittene US-Version von Wolfenstein gegeben.
    Das heißt Bethesda könnte, sobald die USK ihr an 18-Rating vergeben haben, ganz gechillt die Originalversion bei Steam anbieten.
    Und auch andere Hersteller könnten es jetzt versuchen.
    Geändert von Garo (16.12.2018 um 16:27 Uhr)

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