Phantastische Tierwesen: Grindelwalds Verbrechen

[DerStudent]

Alleine ins Kino gehen finde ich jetzt gar nicht mal so schlimm, du schaust den Film dann sowieso alleine für dich.

Aber immer noch besser als Star Wars VIII, wo zwar viel passierte, der Großteil aber für die Story keine Bedeutung hatte.

Nr.8 hat den Vogel abgeschossen. Dieser Film hat mich dazu bewegt, keine Star Wars Filme mehr im Kino anzugucken.

[FallenDevil]

Hat bei mir auch zu ner generellen Star Wars Abneigung geführt.

ich sehe die neuen filme mit newt scamander allerdings als nettes obendrein zur Potter-Reihe. Ich bin aber auch nicht fan genug um da eventuelle Fehler zu erkennen. Obwohl ich das Harry Potter Quiz bei Quizduell perfekt gelöst habe

[matzesu]

Das blöde an der ganze Sache ist, das die Bücher zu den Filmen glaube ich nur dieses Lehrbuch ist, wäre zwar sicher interessant, aber halt nicht so spannend wie die Story in den Filmen..
Ich hab auf meinem Kindle aufjeden Fall die kompletten 8 Harry Potter Bände als Sammelband, war viel Günstiger als damals die Papierbücher,
Ich hab glaube ich 27 € (oder DM ??) pro Buch bezahlt und bei einem Buch davon war der Hype scheinbar so groß das der Verkäufer im Bücherladen in Heusweiler sogar einen Zauberhut aufhatte ^^

[Garo]

Das blöde an der ganze Sache ist, das die Bücher zu den Filmen glaube ich nur dieses Lehrbuch ist, wäre zwar sicher interessant, aber halt nicht so spannend wie die Story in den Filmen..

Dass die Story von Phantastische Tierwesen dazugedichtet ist, ist klar. Aber es gibt einen Unterschied zwischen gutem, gegenüber dem Ursprungsmaterial respektvollem Dazudichten und schlechtem Dazudichten, wie es hier der Fall ist.

die kompletten 8 Harry Potter Bände

Es sind sieben.

viel Günstiger als damals die Papierbücher,
Ich hab glaube ich 27 € (oder DM ??) pro Buch bezahlt

Hoffentlich DM. Andernfalls hast du dich wohl ziemlich abziehen lassen.

[Tiago]

Es sind sieben.

Er hat wahrscheinlich das Skript des Theaterstückes dazugezählt.

[Garo]

Er hat wahrscheinlich das Skript des Theaterstückes dazugezählt.

Da fing Rowling aber schon an, auf ihr Lebenswerk zu kacken.

[matzesu]

Dann halt nur alle Sieben, muss ich mit der Dunklen Turm Reihe verwechselt haben..
Ich weiß nicht mehr welches HP Buch das war, müsste aber wirklich 27 DM gewesen sein, wenn ich das Buch mit meinem Roller nach Hause transportiert habe,
Irgendwann wärend meinem ersten Lehrjahr war die Euro Umstellung 2001 oder so
schon verrückt das es mittlerweile volljährige gibt die noch nie mit DM zu tun hatten.. ^^

[lasagne]

Spoiler

[...] Dumbledore war kein Lehrer zur Verteidigung gegen die dunklen Künste, sondern Verwandlungslehrer (hab ich mir sagen lassen).

Spoiler

Das lässt dann doch recht einfach damit erklären, dass Albus Dumbledore erst später Verwandlung gelehrt hat, spätestens, als Tom Riddle / Voldemort auf die Schule geht. Das ist meiner Meinung nach gar nicht so abwegig, immerhin hat z.B. Snape in Harry Potter und der Halbblutprinz Verteidigung gegen die dunklen Künste gelehrt, obwohl er zuvor Lehrer für Zaubertränke war.

Spoiler

1. Kein Respekt vor der Harry Potter-Reihe
All diese teilweise sinnlosen Anspielungen, die nur da sind, um irgendwelchen Möchtegern-Potter-Fans Jizz in der Hose zu bescheren, waren dermaßen unsinnig. Minerva McGonagall wurde 1935 geboren. Trotzdem taucht sie in einem Film, der 1927 spielt als Lehrkraft in Hogwarts auf. Auch diese komische Geschichte mit Nagini, die nun plötzlich vermenschlicht wird, halte ich für ziemlichen Unsinn. Magische Geheimhaltung scheint auch nicht mehr wichtig zu sein.
Allein die Geschichte mit Nicolas Flamel fand ich okay.

Spoiler

Beim Punkt mit Minerva stimme ich zu, vor allem ist ihre Einbindung hier völlig unnötig, man hätte sich einen beliebigen anderen Lehrer ausdenken können. Mal sehen, ob hier noch irgendeine Erklärung kommt.
Nagini als Mensch finde ich jetzt nicht so abwegig, immerhin hat Nagini schon in Harry Potter nicht wirklich wie eine normale Schlage gewirkt (ich erinnere an die Verwandlung in Bathilda Bagshot). Irgendetwas besonderes musste also hinter Nagini stecken und da scheint mir die Lösung, dass sie mal ein Mensch war, der durch einen Fluch im Laufe der Zeit zu einer Schlange wird, doch recht vernünftig zu sein.
Bei der Geheimhaltung würde ich gerne wissen, ob du dich an eine bestimmte Stelle erinnern kannst, wo diese Geheimhaltung klar gebrochen wurde. Viele Teile des Films, die du vielleicht meinen könntest, spielten, soweit ich das richtig mitbekommen habe, in einer magischen Version von Paris, bei der es sich nach kurzer Recherche um die Straße Rue Claudel handelt, die mit der Winkelgasse vergleichbar sein soll.

Spoiler

2. Kein Respekt vorm ersten Film
Sämtliche Auswirkungen des ersten Films werden null und nichtig gemacht.
Grindelwald wurde am Ende des ersten Teils verhaftet? Er bricht in den ersten 5min des Films aus.
Jacob hat seine Erinnerungen verloren? Nein, er hat sie wieder.
Credence ist tot? Nö, er lebt noch. (wurde zwar am Ende des ersten angedeutet, es gab aber keine Erklärung)

Spoiler

Seine Backwaren sahen ja wie die Tierwesen aus. Ich fand die Erklärung aber doof. Dass die Erinnerungen weg waren, war klar zu sehen. Jetzt einfach zu behaupten sie wären nie weg gewesen ist schon arg seltsam. Er hätte ja sowas sagen können wie "sie sind nach und nach zurückgekommen" - das wäre im Zweifel glaubhafter gewesen. Direkt mit Newt so super dicke zu sein, wirkte arg komisch und total irritierend.

Spoiler

Das fand ich auch seltsam. Zwar hatte ich mir schon gedacht, dass er noch lebt, aber dass er so völlig selbstverständlich wieder auftaucht, war schon enttäuschend. Ursprünglich war im ersten Teil wohl noch eine Szene geplant gewesen, in der man ihn auf einem Schiff sieht. Damit wäre es wohl zumindest etwas klarer gewesen - und sei es als Post-Credit-Scene.

Spoiler

Zu Grindelwald: Nun, das kam jetzt nicht überraschend und war mit seinem Transport auch einigermaßen begründet. Als bleibenden Erfolg des ersten Teils kann man aber aufführen, dass er zumindest enttarnt wurde.
Zu Jacob: Wenn ich mich recht erinnere, stand er unter dem Liebeszauber, als er behauptet hatte, seine Erinnerungen wären nie weg gewesen, somit würde ich diese Aussage nicht für voll nehmen. Die meiner Meinung nach wahrscheinlichste Lösung ist, dass Queenie beim Zurückgewinnen dieser Erinnerungen stark mitgeholfen hat. Man könnte sagen, dass dies durch das Ende des ersten Phantastische Tierwesen-Teils leicht angedeutet wurde. Dazu kommt, dass es auch schon nach den Informationen aus Harry Potter grundsätzlich möglich ist, gelöschte Erinnerungen wiederherzustellen (etwas, das z.B. Voldemort schon bei Bertha Jorkins in Harry Potter und der Feuerkelch getan hat, und ein Grund dafür, dass er sie dann auch getötet hat).
Zu Credence: Nun, was genau es mit ihm auf sich hat, wissen wir immer noch nicht. Ich hatte nach dem ersten Teil auch gedacht, er wäre tot, bis ich mich kurz danach im Internet weiter über den Film informiert habe, aber vielleicht erklärt seine wahre Herkunft ja auch diese Frage.

Spoiler

3. Schreckliches Character-Writing
Queenie. Einfach grausig, was sie mit ihr gemacht haben.

Spoiler

Allein schon, weil sie ja Gedanken lesen kann und daher Grindelwalds waren Motive durchschauen müsste. Grindelwald sagt doch, dass für ihn die Muggel quasi Menschen zweiter Klasse sind. Das betrifft natürlich auch Jacob. Es ist einfach auf tierisch vielen Ebenen total unlogisch, dass sie (für die Hochzeit) die Seiten wechselt - zumal es die beiden ja ganz offensichtlich voneinander distanziert hat.

Spoiler

Ich will ja nicht sagen, dass ich schon nach dem ersten Teil erwartet hatte, dass Queenie auf die böse Seite wechselt, aber ich hielt sie auch dort schon für relativ instabil und war nicht wirklich von ihr überzeugt. Dass sie in diesem Teil noch stärker in diese Richtung geht, kam für mich also nicht völlig unerwartet, ihr Wechsel auf Grindelwalds Seite hat mich aber schon überrascht.
Das Legilimentik-Argument (Gedanken lesen) kann man damit entkräften, dass Grindelwald als mächtiger Zauberer auch in der Okklumentik sehr bewandert sein dürfte, sodass Queenie seine Gedanken nicht lesen kann.

Spoiler

Die Aurelius Dumbledore-Geschichte nehme ich mal nicht als Negativpunkt auf, aber ich bezweifle, dass mir der nächste Film sinnvoll erklären kann, warum Aberforth oder Albus jetzt plötzlich einen Sohn hat und warum der, ohne jemals Zauberei gelernt zu haben, einen Berg sprengen kann.

Spoiler

Das hat mich auch irritiert. Ich vermute mal, dass es heißt, dass er mit dem Stab seine Obscurial-Kräfte kanalisieren kann oder sowas. Außerdem: Hieß es nicht er wäre Dumbledores Bruder? Anstelle seines Sohnes? Dumbledore selbst ist ja schwul.

Spoiler

Auf die Auflösung dazu, wer (oder was) Credence jetzt wirklich ist, bin ich sehr gespannt. Auch wenn es sicherlich für viele eine Enttäuschung wäre, bleibt ja immer noch die Möglichkeit, dass Grindelwald gelogen hat. Ich hoffe, dass es am Ende eine sinnvolle Erklärung geben wird.

Wie hat euch der Film gefallen?

Insgesamt doch recht gut, kann ich sagen. Wie viele andere vermisse ich bei diesem Film die Ordnung, die es in den Harry Potter-Filmen und dem ersten Phantastische-Tierwesen-Teil gab, aber ansonsten fand ich ihn ganz gut. Ich wünschte mir aber, dass es wie bei den Harry Potter-Filmen eine echte Buchvorlage für die Phantastische Tierwesen-Reihe gäbe. Das würde sicherlich auch dabei helfen, die ganzen Geschehnisse besser verstehen und einordnen zu können.
Ansonsten bin ich zuversichtlich, dass die zukünftigen Teile der Phantastische Tierwesen-Reihe bei Kritikern und Fans wieder besser ankommen werden.

[Ralf]

Hab mich lange um den ersten Teil gedrückt und ihn neulich auf Netflix gesehen und war sehr angetan von der Stimmung und dem Flair.
Newt fand ich charakterlich auch sehr gut gespielt.
Der zweite Teil (ich hab ihn bisher noch nicht sehen können) hat doch eigentlich bisher wie ich mitbekommen habe ganz gute Kritiken eingespielt.
War ganz erstaunt über die ersten Kommentare hier im Thread, die ja nichts gutes verlauten lassen.
Naja ich werd ihn mir erst mal ansehen und dann eure Begründungen in den Spoilern lesen.
Das das Ganze aber nur ein "Story-Vorbereiter" ist, gefällt mir jetzt schon nicht so gut.

[peachesyoshi]

Danke für diesen Thread! Ich finde beide Filme echt nicht gut. Einfach nicht spannend. Mich interessieren diese Tierwesen einfach nicht so und das nimmt schon ne Menge an Handlung weg. Ich persönlich hätte es toll gefunden, wenn man Geschichten aus weiteren Zauberschulen (Ilvermony etc) gezeigt hätte.