Thema: Corona-Virus (SARS-CoV-2)
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19.09.2021, 21:54 #1191
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19.09.2021, 22:08 #1192
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Das stimmt im Ernst. Es ist irgendwie auch gut so. Zu viele wollten auf ewig Partyloewe sein, aber geichzeitig ein gewisses gleichgeschaltet hirnverbranntes Dogma erfuellen. Wer nicht davon betroffen ist, also entweder keine Kinder hat, oder welche hat aber seine Verantwortung ernst nimmt ausgenommen: Ein Glueck fuer die Kinder.
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19.09.2021, 22:17 #1193
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Ich bin einfach jemand mit einer Meinung und versuche Grundsätze dabei vor allem zu berücksichtigen.
Wird Zeit das ich mir mal einen ausgiebigen Post/Thread dazu herausnehme und es besser ausformuliere.
Wenn auf der Arbeit nicht so viel los wär hätte ich das schon gemacht, bleibt nur zu Hoffen das ein gewisser Mitarbeiter mal aufhört zu versuchen mir Arbeiten anzudenken die mit meinem Job nichts zu tun haben und seine Sache sind.Geändert von Naska (19.09.2021 um 22:19 Uhr)
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19.09.2021, 22:43 #1194
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Das kann ich gut nachfuehlen. Als x-beliebiges Beispiel: Du hast Dich als Maurer beworben und wurdest als Maurer eingestellt. Also hast Du nur gewissenhaft irgendwelche Bauarbeiten zu verrichten, und Du brauchst nur vernuenftig aussehen, aber nicht Dich mit Schlips und Kragen zu bewerben. Und Ausserdem keinen besonderen Wert auf Mode oder Haarstraehnen zu legen.
So in Etwa stelle ich es mir vor was Du zum Ausdruck bringen moechtest.
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19.09.2021, 22:53 #1195
Nur weil jemand Arzt ist, heißt es ja nicht, dass er von Corona Ahnung hat. Gerade wenn es dann ein Orthopäde oder Gefäßspezialist ist.
Tun wir nicht, weil jeder, der ein höheres Sterberisiko hat, sich freiwillig die Grippeschutzimpfung geben lassen kann. Aber Kinder können sich nicht gegen Corona impfen lassen - müssen dann aber im Zweifel die Long-Covid-Probleme wegen Impfgegnern ausbaden.
Daneben deckt die Grippeimpfung eine ziemliche Bandbreite von Virusmutanten ab. Die Corona-Impfung dagegen hilft nur gegen 4 von vielen Varianten. Sollte sich eine neue, ansteckendere Variante bilden, reicht die Impfquote von 80% nicht mehr. Sollte die Variante gegen Moderna oder Biontech immun sein, sind wir am A...
Die Langzeitwirkung von mRNA ist sehr gut erforscht: Sie ist schlicht nicht vorhanden, weil mRNA per se sehr kurzlebig ist. Natürlich gibt es eine Langzeitfolge, nämliche Gedächtniszellen.
Und wenn wir jetzt richtig Pech haben, könnte deren Struktur + ein Chaossystem dazu führen, dass wir eine Veränderung jahrelang nicht bemerken können, und Zellen plötzlich entarten. Dafür gibt es aber viel größere Risikofaktoren, z.B. die radioaktive Strahlung der Sonne, denen wir leider nicht entgehen können. Damit wir aber gar nicht erst als ein Klumpen Tumorgewebe geboren werden, hat unser Körper dagegen ein sehr effizientes Reparatursystem.
mRNA, RNA-Polymerase, Transkription usw. sind verdammt gut erforscht, weil das einer der medizinischen Bereiche ist, in die unglaubliche Mengen an Geld gepumpt wird. Schließlich gibt es mit HIV ein viel gefährlicheres, viel komplizierteres Virus, für dessen Bekämpfung man diesen Mist verstehen muss. mRNA-Impfstoffe sind eigentlich ein Abfallprodukt der HIV-Forschung, kein spontanes Hexenwerk.
Das stimmt so nicht. Es gibt da sehr hohe Hürden in Deutschland, insbesondere auch was die Beratung angeht.
Meine Nichten haben entschieden: Sie wollen kein Risiko eingehen. Das doofe ist nur: Weil sie unter 12 sind, können sie sich gar nicht impfen lassen. Sie sind auf die Solidarität anderer angewiesen.
Solidarität, auch ein nettes Stichwort. Angenommen, du hast dein Risiko falsch eingeschätzt und brauchst nun die Intensivstation, den Krankenwagen und die Straßen von deinem Zuhause zum Krankenhaus. Da könnte die Gesellschaft jetzt mit dem Schultern zucken und sagen: Hast dir ja kein Krankenhaus gebaut, keine Straßen, hast ja keinen Krankenwagenfahrer auf deiner Lohnliste. Ist ja deine persönliche Risikoabwägung. Das widerspricht aber der Grundidee des Sozialstaats. Genauso wie sich nicht impfen zu lassen, dem sozialen Aspekt widerspricht.
Da könnte man nun als Staat eingreifen und eine Impfpflicht einfordern. Und jeder, der der Pflicht nicht nachkommt, zahlt dann halt alle paar Monate für diese Ordnungswidrigkeit, um die Kosten durch ungeimpfte Corona-Intensivfälle auszugleichen. Das ist gerechter als die Hundesteuer.
Nein, tut sie nicht. Der Fallschirm beim Fallschirmspringen dient dem Selbstschutz. Wenn du auf diesen verzichten willst: Have fun. Die Impfung dient den anderen, die sich nicht impfen lassen können. Und eine möglichst hohe Impfquote schützt die Allgemeinheit, weil das Virus dann nicht mehr genügend Wirte findet, um sich zu verbreiten.
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19.09.2021, 23:19 #1196
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20.09.2021, 00:34 #1197
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20.09.2021, 06:14 #1198
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Bin eher interessiert zu wissen ob das unter Gelman Amnesia Effekt läuft oder was anderem.
Im Grunde sagt er ja einfach nur was ihr glaubt und obwohl er sonst viel Quatsch redet hinterfragt ihr es nicht weil es euch zustimmt.
Bei Gelman Amnesia geht es darum das man weiß das etwas falsch ist und auf der nächsten Seite der selben Publikation glaubt man dennoch sofort alles mangels besseren Wissens, ähnlich aber nicht ganz das.
Das erste RNA basierte was ich kenne wurde gegen 2017 oder 2018 rum zugelassen... Moment.
https://www.nature.com/articles/nrd.2017.243
Ja 2018 IN DEN USA die haben kürzere Verfahren als wir, wobei ich da drin grade keine Zahl zu der Testzeit finde sondern das Wort "several" oder 3+ Jahre.
Wir haben Testzeiten von 10 bis 12 Jahren und 13+ damit es allen zur Verfügung gestellt wird (Altersgruppen ect pepe).
Die Idee für RNA basierte Medikamente/Impfungen kam ja auch erst gegen Ende der 80er Anfang der 90er, bis man da was entwickelt vergeht einiges an Zeit in der man auch erstmal nur an Tieren testet bevor man zu Menschen übergeht.
Zum Vergleich, die Forschung an der Impfung wie sie für die Grippe genutzt wird begann bereits gegen ~1800, da verstehe ich halt echt nicht wie man da so dran Zweifeln kann.
Auch ein Orthopäde weiß mehr drüber als du und ich, sogar ein Biologe kann da einiges gut einschätzen!
Dennoch heißt es nicht das ich Fremden im Netz alles sofort glauben würde.
Die Entscheidung liegt dennoch bei der Schwangeren.
Das man ihr vorher aufzeigt was dort heranwächst und das es dauerhafte Unfruchtbarkeit nach sich ziehen kann nimmt ihr nicht die Entscheidung sondern zeigt ihr alle Fakten um die für sie beste Wahl zu treffen.
Zum Rest schreibe ich noch einmal mehr wenn ich Zeit dafür habe.
@Tiago wär nett wenn du mich noch über deinen vorherigen Post auf der letzten Seite aufklären würdest, ich möchte schon gerne verstehen was du damit sagen willst weil ich ansonsten vermuten muss und ich ungerne unterstelle.Geändert von Naska (20.09.2021 um 06:23 Uhr)
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20.09.2021, 08:17 #1199
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Karltoffel hat es im Grunde schon gesagt. Du plädierst dort immer wieder für die Selbstbestimmung des Menschen, was an und für sich ja auch eine super Sache ist, aber eben in einer Gruppe / in einem Staat nicht mehr greift. Dort muss man sich an Regeln halten, um ein vernünftiges Miteinander gewährleisten zu können. Da kann ich so Sätze wie…
Die Geschichte zur Einschulung ist einfach nur kaputt, kann ja nicht angehen das Menschen frei entscheiden können wenn man es Ihnen vorschreiben kann.
Leid tut es mir hier wie gesagt nur um das Kind, dessen Mutter da so einen Aufstand gemacht hat. Zum einen, weil damit der große Tag kaputt gemacht wurde und zum anderen, weil es dann vermutlich direkt gebrandmarkt ist. „Deine Mutter hat doch damals diesen Aufstand gemacht!“ Da wurde dem Kind erfolgreich das Mobbingpotential mitgegeben.
Was Kindern derzeit in der Schule angetan wird ist nicht viel anders als die Jugend nehmen
Ja, auch eine Grippe kann killen wir zwingen nicht jeden sich gegen die Grippe zu impfen oder?
Oder konkret: Die Gefahr sich und andere auszustecken ist bei COVID um ein Vielfaches höher als bei einer normalen Geippe und auch die Gefahr, an COVID zu sterben oder Langzeitschäden davon zu tragen ist überhaupt nicht mit einer normalen Grippe zu vergleichen. Obendrein gilt das auch noch für eine viel größere Gruppe an Menschen. COVID hat schon zig gesunde Menschen mittleren Alters einfach dahingerafft - bei einer Grippe dürfte das deutlich seltener der Fall gewesen sein.
Also nein: Der Vergleich zu einer Grippe hinkt und deshalb wird eine Grippeschutzimpfung einem gesunden Menschen außerhalb des Rentenalters auch nur mit deutlich weniger Nachdruck empfohlen.
Schwangerschaft - mein Körper meine Wahl.
Hier gehts auch nicht nur darum, ob ein ungeborenes Kind die Impfung überlebt oder nicht. Es kann auch zu Missbildung und Behinderung kommen. Unter Umständen quält sich das Kind damit das ganze Leben lang, wird zum Pflegefall und zu einer Belastung für sich und die ganze Familie. Ich will mir gar nicht ausmalen, wie das ist - von den Kosten ganz zu schweigen. Ich habe Gott sei Dank zwei gesunde Kinder, aber allein bei der Vorstellung eines solchen Szenarios dreht sich mir der Magen um.
Aber: Das ist natürlich nur der krasse Worst-Case. Bei der COVID-Impfung ist der Stand meines Wissens nach deutlich in Richtung Pro Impfung und wird glaube ich sogar mittlerweile empfohlen (?). Dennoch finde ich es absolut richtig und wichtig, ungeborene Kinder vor undurchdachten Entscheidungen der Mütter zu schützen. Ganz zu schweigen von dem Arzt, der ja auch irgendwie mit seinem Gewissen fertig werden müsste, das verursacht zu haben. Da gibt es völlig zu recht so hohe Hürden. Es ist eben nicht nur der Körper der Mutter, um den es da geht.
Wieso kann man andere nicht selber entscheiden lassen welches Risiko sie eingehen wollen?
Eine Impfung dient mir primär als Selbstschutz!
getan hat, sich und andere zu schützen womöglich sterben, weil ein ignoranter Haufen das Krankenhaus blockiert. Muss toll sein.
Wie Karltoffel schon sagte sollte es eigentlich so sein, dass Coronaleugner dann auch eigentlich nicht behandelt werden dürften und sie ihre Suppe gefälligst selbst auslöffeln sollten. Aber so funktioniert ein Sozialstaat nunmal nicht - und ganz ehrlich, das ist auch irgendwo gut so - aber in so Extremsituationen mit fast 100.000 Toten allein Deutschland müssen wir einfach alle an einem Strang ziehen, anstatt wegen zweifelhafter Aussagen aus irrsinnigem Verlangen heraus, plötzlich auf Selbstbestimmung zu bestehen, auf die Barrikaden zu gehen.
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20.09.2021, 08:54 #1200
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Das Beste wäre natürlich, wenn die Krankenhäuser mehr Kapazitäten hätten und mehr Ressourcen (Personal, Ausstattung, Platz, etc.) zur Verfügung stünden. Dann wären wir garnicht in diesem Dilemma und man könnte über Ungeimpfte tatsächlich hinwegblicken.
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