Nintendo Direct für morgen 16 Uhr angekündigt

[bartimäus]

Ich hoffe hier auf Nintendo-online kommt noch die news zum Capcom Stream und zu den Neuigkeiten zu Monster Hunter Rise.

[Lon-Lon-Link]

Ja, es schwankt, aber auch nur weil Breath of the Wild den vorherigen Franchise-Rekord dreifach übertroffen hat. Vergiss nicht, dass BotW2 der Nachfolger eines 27 Millionen-Sellers ist mit einem Hype, der einem Elden Ring nahe kommt.
Und auch Link's Awakening und Skyward Sword haben sich mich über 6 und über 3 Millionen exzellent verkauft.

Sorry, dass ich so spät nochmal drauf eingehe.

LoZ 6,51
LoZ2 4,38 (mit größerer Hardware Basis zum Launch Fenster nur 2 Dritttel von LoZ
LttP 4,61
OoT 7,6
MM 3,36 (mit größerer Hardware Basis zum Launch Fenster als OoT nicht mal die Hälfte von OoT)
WW 4,43
TP 7,26
SS 3,67 (mit größerer Hardware Basis zum Launch Fenster nicht mal die Hälfte von TP)
BotW 29 (inkl. Wii U)

Jetzt wird es noch geiler: WW HD 2,35 VS TP HD 1,16. Genau umgekehrte Rollen wie bei den Originalen, beide deutlich weniger als im Original. SS HD aber auf der Switch mehr als im Original. OoT 3D konnte die Verkäufe vom N64 fast replizieren. Das mit Abstand schlechteste "Original" in Bezug zu VKZ ist Minish Cap mit 1,76 als einziges vollwertiges Zelda Spiel überhaupt für GBA und trotz des guten Rufs im Vergleich zu den DS Ablegern.

Ja, BotW ist der größte Ausreißer, aber die Zahlen haben schon davor prozentual extrem geschwankt. BotW sprengt diese Grenze einfach mit 800% im Vergleich zum "direkten Vorgänger" bzw. 2500% zum zuvor veröffentlichten Spiel der Reihe allgemein mit TP HD.

Zahlen stammen von VGchartz:
The Legend of Zelda for Series - Sales, Wiki, Release Dates, Review, Cheats, Walkthrough (vgchartz.com)
Und ja, selbst wenn die Zahlen nicht 100% stimmen, sie geben dennoch sehr gute Richtwerte für die Aussage von schwankenden VKZ.

[Garo]

Sorry, dass ich so spät nochmal drauf eingehe.

LoZ 6,51
LoZ2 4,38 (mit größerer Hardware Basis zum Launch Fenster nur 2 Dritttel von LoZ
LttP 4,61
OoT 7,6
MM 3,36 (mit größerer Hardware Basis zum Launch Fenster als OoT nicht mal die Hälfte von OoT)
WW 4,43
TP 7,26
SS 3,67 (mit größerer Hardware Basis zum Launch Fenster nicht mal die Hälfte von TP)
BotW 29 (inkl. Wii U)

Jetzt wird es noch geiler: WW HD 2,35 VS TP HD 1,16. Genau umgekehrte Rollen wie bei den Originalen, beide deutlich weniger als im Original. SS HD aber auf der Switch mehr als im Original. OoT 3D konnte die Verkäufe vom N64 fast replizieren. Das mit Abstand schlechteste "Original" in Bezug zu VKZ ist Minish Cap mit 1,76 als einziges vollwertiges Zelda Spiel überhaupt für GBA und trotz des guten Rufs im Vergleich zu den DS Ablegern.

Ja, BotW ist der größte Ausreißer, aber die Zahlen haben schon davor prozentual extrem geschwankt. BotW sprengt diese Grenze einfach mit 800% im Vergleich zum "direkten Vorgänger" bzw. 2500% zum zuvor veröffentlichten Spiel der Reihe allgemein mit TP HD.

Zahlen stammen von VGchartz:
The Legend of Zelda for Series - Sales, Wiki, Release Dates, Review, Cheats, Walkthrough (vgchartz.com)
Und ja, selbst wenn die Zahlen nicht 100% stimmen, sie geben dennoch sehr gute Richtwerte für die Aussage von schwankenden VKZ.

Muss man alles in Relation zu den Konsolen-VKZ sehen. TP war der Toptitel zum Wii-Launch, natürlich hat sich das super verkauft. Als SS raus kam gehörte das Teil zum alten Eisen. Wii U war ein Flop, klar können sich da auch die Zelda-Remakes nicht allzu gut absetzen. Und auf Switch verkauft sich ja eh alles wie geschnitten Brot. Die einzigen echten Ausreißer unter den Konsolen-Zeldas sind Ocarina of Time und Breath of the Wild. Etwaige "Schwankungen" kommen nur durch die Faktoren Konsole (bzw. bei Wii Konsolen-Lebensabschnitt) und die beiden Ausreißer zustande. Für ihre jeweilige Konsole verkaufen sich alle Zeldas verdammt gut.

[Lon-Lon-Link]

Das ist mir zu einfach. Verkauft sich denn Pokemon doppelt so gut auf der Switch als auf dem 3DS?
Natürlich hat alles bei den Zelda Zahlen hier und da diverse Gründe, ändert aber nichts daran, dass die Zahlen aufgrund der Fahrten prozentual stark schwanken, während die gleichen oder ähnliche Faktoren bei Mario Kart und Pokemon nicht für solche Schwankungen sorgen.

[Anonym_230216]

Nach den ersten beiden Game Boy Titeln hat sich Schwert und Schild mit 22+ Millionen Einheiten am meisten verkauft. Hat also nicht doppelt soviel verkauft wie die 3DS Titel aber auf jeden Fall mehr (rund 6 Millionen).

https://www.giga.de/galerie/nintendo...-decke-gingen/

[Garo]

Das ist mir zu einfach. Verkauft sich denn Pokemon doppelt so gut auf der Switch als auf dem 3DS?
Natürlich hat alles bei den Zelda Zahlen hier und da diverse Gründe, ändert aber nichts daran, dass die Zahlen aufgrund der Fahrten prozentual stark schwanken, während die gleichen oder ähnliche Faktoren bei Mario Kart und Pokemon nicht für solche Schwankungen sorgen.

Nachdem Ryo schon die Aussage mit Pokémon widerlegt hat, folge ich mal mit Mario Kart:
Super Mario Kart - 8,76m
Mario Kart 64 - 9,87m
Mario Kart: Double Dash - 6,88m
Mario Kart Wii - 37,38m
Mario Kart 8 - 8,46m
Mario Kart 8 Deluxe - 46,82m
Ein ständiges auf und ab der Gefühle.

[Lon-Lon-Link]

na ja, mario kart hat genau 2 Ausreißer. Die sonstige Schwankung geht von 6,88 bis 9,87, also vom Niedrigsten bis zum Höchsten sind es 70% zu 100%. Und natürlich sieht man gerade an 6,88 von DD, dass der Gamecube nicht besonders erfolgreich ist. Aber gerade bei Zelda geht teils einfach die andere Richtung, als es die Hardware vorgeben würde. Wind Waker hat sich besser verkauft als SS und Majora's Mask.

Pokémon ist halt schwierig zu bewerten, denn die DS Ableger konnten sich auch nicht öfter verkaufen als die 3DS Ableger. Erst die Switch Varianten gehen jetzt so ab. Liegt das nicht eher an gesteigerten Marketing Investitionen in den Bereichen außerhalb der Spiele (Karten und Film) und sogar eventuell der nachhaltigen Effekt von Pokemon Go? Sorry, aber diese 6 Millionen find ich schwer auf Hardware Basis zu schieben, wenn der Unterschied DS/3DS nicht existent war.

Außerdem steigt der Spielemarkt allgemein. Ein Skyward Sword mit 3,67 Mio ist einfach ein totaler Flop gemessen an der Entwicklungszeit.
Könnt ihr mir denn Argumente hierfür liefern, weshalb sich Wind Waker zuerst schlechter und dann besser verkauft als TP?
Wieso soll OoT ne Ausnahme sein, wenn TP 95,5% der OoT Stückzahlen erreichen konnte?

Die Argumente "Wind Waker zu wenig Hardware" und "bei Skyward Sword war die wii schon tot" greifen halt bei den Pokemon Ablegern einfach nicht (natürlich anhand der mobilen Systeme).

Aber ich mein, das sind Zahlen mit vielen Gründen, wie es zu diesen kam. Jeder kann es anders sehen. Ich will euch nicht "bekehren", ich finde eure Sicht auch nicht abwegig, für mich wiegen andere Argumente nur eben mehr.

[Garo]

Aber gerade bei Zelda geht teils einfach die andere Richtung, als es die Hardware vorgeben würde. Wind Waker hat sich besser verkauft als SS und Majora's Mask.

Sowohl MM als auch SS kamen spät innerhalb des Konsolenzyklus raus. Das war bei Mario Kart NIE der Fall. Dieses Phänomen kann man auch bei Pokémon sehen, wo sich Versionen auf derselben Hardware schlechter verkaufen, je später im Zyklus sie erschienen.

Pokémon ist halt schwierig zu bewerten, denn die DS Ableger konnten sich auch nicht öfter verkaufen als die 3DS Ableger.

Doch, konnten sie. Pokémon Diamant und Perl belegen nach R/G/B, SW/SH und G/S den vierten Platz. Erst danach kommt X/Y.

Außerdem steigt der Spielemarkt allgemein. Ein Skyward Sword mit 3,67 Mio ist einfach ein totaler Flop gemessen an der Entwicklungszeit.

Jop, aber wie gesagt: Lag daran, dass die Wii altes Eisen war. Viele Spieler waren nach jahrelanger Vernachlässigung zur Konkurrenz abgewandert oder warteten auf Project Café.

Könnt ihr mir denn Argumente hierfür liefern, weshalb sich Wind Waker zuerst schlechter und dann besser verkauft als TP?

Easy! TP war ein Wii-Launchtitel. Und TP HD erschien relativ spät im Wii U-Lebenszyklus als auch diese Konsole ihre Alterserscheinungen hatte. Wie oben gesagt: Je später ein Titel im Lebenszyklus erscheint, desto schlechter läuft der.

Wieso soll OoT ne Ausnahme sein, wenn TP 95,5% der OoT Stückzahlen erreichen konnte?

TP hatte den krassen Wii-Hype im Rücken. OoT nicht. OoT konnte dadurch bestechen, dass es ein revolutionäres Spiel war, von dem in jeder Zeitschrift berichtet wurde, wodurch jeder, der ein N64 hatte, das Spiel haben wollte. Gemessen am schwachen Absatz hat es sich hervorragend verkauft.

Die Argumente "Wind Waker zu wenig Hardware" und "bei Skyward Sword war die wii schon tot" greifen halt bei den Pokemon Ablegern einfach nicht (natürlich anhand der mobilen Systeme).

Pokémon war in den ersten beiden Generationen ein absolutes Phänomen. Das reißt hier alles raus. Deshalb sind die Titel ganz oben. Ansonsten kann man die Konsolen-Verkaufszahlen aber ganz gut an den Sales des jeweils ersten Pokémon auf dem System absehen:
D/P > X/Y > R/S
NDS > 3DS > GBA

[Tiago]

Pokémon ist halt schwierig zu bewerten, denn die DS Ableger konnten sich auch nicht öfter verkaufen als die 3DS Ableger. Erst die Switch Varianten gehen jetzt so ab. Liegt das nicht eher an gesteigerten Marketing Investitionen in den Bereichen außerhalb der Spiele (Karten und Film) und sogar eventuell der nachhaltigen Effekt von Pokemon Go? Sorry, aber diese 6 Millionen find ich schwer auf Hardware Basis zu schieben, wenn der Unterschied DS/3DS nicht existent war.

Man muss auf jeden Fall auch bedenken, dass das Spielen von Videospielen immer mehr in der Gesellschaft ankommt. Da hat Nintendo mit der Wii schon einiges nachhaltig bewegt - vielleicht hat das Momentum die Wii U einfach übersprungen. Die Wii U selbst war marketingtechnisch schwierig und für viele Casuals gab es vielleicht einfach noch nicht den Anreiz für neue Hardware und die Switch ist ja auch mega erfolgreich.

Hinzu kommt: Gerade Pokémon wird ja auch generationenübergreifend gespielt - da sind wir sicher schon an einem Punkt angekommen, an dem die Eltern mit den Kindern gemeinsam spielen. Das erhöht natürlich auch nochmal die Spielerzahlen.

Dann kommt vielleicht auch Corona dazu: Die Leute hatten plötzlich Zeit und Lust für Videospiele, weil viele andere Aktivitäten zu der Zeit nicht möglich waren.

Man kann natürlich super viele Mutmaßungen anstellen. Warum jetzt ausgerechnet auf der Switch alles so exorbitant durch die Decke schießt... so RICHTIG schlau werde ich auch nicht draus.

Ein Skyward Sword mit 3,67 Mio ist einfach ein totaler Flop gemessen an der Entwicklungszeit.
Könnt ihr mir denn Argumente hierfür liefern, weshalb sich Wind Waker zuerst schlechter und dann besser verkauft als TP?
Wieso soll OoT ne Ausnahme sein, wenn TP 95,5% der OoT Stückzahlen erreichen konnte?

Zunächst einmal sollte man sich klarmachen, dass dreieinhalb Millionen Verkäufe immer noch eine Hausnummer sind, von der viele andere Spiele/Franchises nur träumen können.

Zu WW & TP hätte ich tatsächlich ein paar Erklärungen: Damals, als das Spiel auf dem Gamecube erschienen ist, wurde der neue Look zunächst ganz und gar nicht gut aufgenommen. Bei TP war es dann genau anders herum: In Zeiten von Herr der Ringe und Co. hat der düstere, realistische Look von TP einfach volle Kanne auf den Zeitgeist, bzw. den Nerv der Spieler gehauen. Erst recht, nachdem WW damit enttäuscht hat, auch optisch an OoT und MM anzuschließen. Sieht man auch ganz gut am E3-Moment, der sicherlich anders ausgefallen wäre, wenn TP noch den Toon-Look gehabt hätte.

Jahre später hat sich die Meinung aber gewandelt. Der Schock bzgl. des Looks von WW konnte ein wenig sacken und viele wussten den charmanten Look im Nachhinein sehr zu schätzen. Darüber hinaus sieht das Remaster auch einfach nochmal spürbar besser und sehr charmant aus. TP hatte es hingegen mit dem Remaster schwer: Hier war der optische Mehrwert nicht so deutlich spürbar und News à la "auf dem Emulator sieht TP besser aus, als TPHD lol" machten die Runde. Dadurch hatte es TPHD dann direkt zum Release schon schwer.

Je später ein Titel im Lebenszyklus erscheint, desto schlechter läuft der.

Steile These! Schließlich ist die Hardwarebasis dann auch ziemlich groß. Siehe zum Beispiel The Last of Us, das dennoch super erfolgreich war.

[Garo]

Je später ein Titel im Lebenszyklus erscheint, desto schlechter läuft der.

Steile These! Schließlich ist die Hardwarebasis dann auch ziemlich groß. Siehe zum Beispiel The Last of Us, das dennoch super erfolgreich war.[/FONT]

Auch das kann ich einfach erklären: Die PS3 erlebte anders als die meisten Konsolen am Ende des Zyklus einen zweiten Frühling (eben dank Titeln wie The Last of Us), der so krass war, dass die PS3 es schaffte, die jahrelange Führung der Xbox360 kurz vor knapp noch zu beenden und sich öfter zu verkaufen als der direkte Konkurrent. Ansonsten bestätigt sich die These zumindest schon mal anhand der Beispiele Pokémon und Zelda. Auch ein Breath of the Wild 2 wird nicht die krassen Zahlen des Erstlings erreichen, außer natürlich es ist der Launch-Titel einer Switch 2, die noch mehr durch die Decke schießt als die Switch.