Dragon Quest IX bald auf Wii?

[Kay Hermann]

Für DS-Verhältnisse waren die Tales of-Spiele für den Handheld doch durchaus erfolgreich? Ich denke, es liegt daran, dass ToS2 besser angekommen ist als ToV. Die Handheld-Titel erscheinen ja weiterhin unabhängig von den Konsolentiteln, gerade diesen Monat ein neuer Teil.

[America`s Most Wanted]

Original von Kay Hermann
Für DS-Verhältnisse waren die Tales of-Spiele für den Handheld doch durchaus erfolgreich?

200.000 sind für die [ehemals] drittstärkste RPG-Franchise in Japan praktisch eine Katastrophe. Besonders in Anbetracht der Hardwarebasis des Nintendo DS. Das liegt aber eher an Bandai Namco als am Spiel oder der Konsole.

Ich denke, es liegt daran, dass ToS2 besser angekommen ist als ToV.

Das kannst du nicht vergleichen. Die Xbox 360 hat eine Hardwarebasis von unter 1 Million, Wii von über 6 Millionen [damals halt von über 4 Millionen]. Zudem ist Tales of Symphonia "2" nicht Tales of Symphonia 2 sondern eine SpinOff-Fortsetzung, Main-Nachfolger von Tales of in Japan haben keinen Untertitel, sondern nur die Zahl [und auch sonst hat Dawn of the New World nur SpinOff-Qualitäten/Ressourcen]. Das neue Tales of für Wii, das könnte Tales of Symphonia 2 werden.

Die Handheld-Titel erscheinen ja weiterhin unabhängig von den Konsolentiteln, gerade diesen Monat ein neuer Teil.

Das hat nichts zu sagen, auch der GameCube bekam ein Main-Tales of, wahrscheinlich war das Spiel [Tales of Hearts] auch schon in Planung bzw. Entwicklung/Konzept als Tales of Innocence erschienen ist. Bandai Namco weitet die Franchise eben aus, leider zu extrem mit gefühlten fünf Tales of-Spielen pro Jahr für vier verschiedene Konsolen, was letzendlich in die Katastrophe führt. Das Tals of Hearts in zwei verschiedenen Versionen auf den Markt kommt ist das nächste Bsp. für dieses Trauerspiel.

[Kay Hermann]

200 000 sind für DS exzellent, du musst dir mal ansehen, was andere RPGs auf dem Handheld verkaufen. RPG-Fans bevorzugen offensichtlich stationäre Konsolen mit großen Bildschirmen und am besten guten Grafikfähigkeiten.
Die installierte Basis alleine ist nicht ausschlaggebend, wenn die entsprechenden Fans die Plattform nicht unterstützen. Und Wii hat in den paar Monaten seit ToS2 (ich schreibe das der Einfachkeit halber, ich weiß dass es eigentlich keine Nummer hat) sicher keine 2 Millionen verkauft.
Tales of-Titel mit einer 2 dahinter kann man an einer Hand abzählen, es gibt so gut wie keine Fortsetzungen in der Reihe. Das neue Wii-Tales of wird auch keine Symphonia-Fortsetzung, das würde mich wundern.
Und ich denke nicht, dass Bandai Namcos Veröffentlichungspolitik das größte Problem ist, es gibt im Moment einfach keine Plattform, auf der man RPGs in den Dimensionen wie zu PS2-, PS- oder Super Famicom-Zeiten verkaufen kann. DQ ist eine Ausnahme, dessen Fans kaufen das auch auf dem DS.
Klar, auf PS3 hätte ToV mehr verkauft, aber nicht so viel wie die PS2-Titel.
Und Tales of war nie die drittstärkste Serie, KH ist größer. Zu SFC und PS-Zeiten waren Romancing SaGa und SaGa Frontier größer. Und wenn man Pokemon mit dazuzählt (sollte man, ist schließlich die erfolgreichste), ist Tales of sogar nur Platz 5.

[America`s Most Wanted]

Original von Kay Hermann
200 000 sind für DS exzellent, du musst dir mal ansehen, was andere RPGs auf dem Handheld verkaufen. RPG-Fans bevorzugen offensichtlich stationäre Konsolen mit großen Bildschirmen und am besten guten Grafikfähigkeiten.

Okay, wie sieht es aus mit den über 1 Million von Final Fantasy III oder Dragon Quest IV und V? Oder den 600.000 von Final Fantasy IV, ein Spiel das als Remake nicht lange voher schon auf dem GameBoy Advance zu haben war. Sogar neue, unbekannte RPG-Franchisen wie World Destruction oder Inazuma Eleven schaffen 100.000 und mehr. Dagegen sind die VKZ von den beiden Tales of auf dem Nintendo DS eine Katastrophe. Man sieht es auch an Bandai Namcos Entscheidung das ursprüngliche Ziel, den Nintendo DS als Tales of-Mainplattform zu etablieren, nicht weiter zu verfolgen.

Und ich denke nicht, dass Bandai Namcos Veröffentlichungspolitik das größte Problem ist, es gibt im Moment einfach keine Plattform, auf der man RPGs in den Dimensionen wie zu PS2-, PS- oder Super Famicom-Zeiten verkaufen kann. DQ ist eine Ausnahme, dessen Fans kaufen das auch auf dem DS.

Doch, gerade die Veröffentlichungspolitik von Bandai Namco ist ein Problem. Wie viele Tales of erschienen dieses Jahr in Japan, egal ob Remake, SpinOff oder neuer Teil? Tales of Vesperia, Dawn of the New World, Tales of Hearts, Tales of Rebirth, Tales of Destiny Director`s Cut. Das ist zu weit gestreut für die Fanbasis von Tales of, zudem auf viel zu vielen Konsolen. Das Problem sind hier zwei Dinge: Fanbasis und Genres. Wärend Square [Enix] bei ihren Drgaon Quest- und Final Fantasy-SpinOffs verschiedenste Genres abdeckt [SRPG, Actionspiel, Fighter, Action Adventure] ist jedes Tales of ein RPG mit dem selben ähnlichen Kampfsystem. Dazu kommt die deutlich schwächere Fanbasis die Tales of immer hatte. Bei Dragon Quest und Final Fantasy greift man auf ein wesentlich größeres Spektrum zurück. Bandai Namco überdehnt die Franchise, etwas was man an den letzten Tales of-Zahlen deutlich sehen kann. Und bislang sieht es nicht so aus als wollte Bandai Namco daran etwas ändern, für nächstes Jahr sind schon wieder zwei Tales of bestätigt.

Und Tales of war nie die drittstärkste Serie, KH ist größer. Und wenn man Pokemon mit dazuzählt (sollte man, ist schließlich die erfolgreichste), ist Tales of sogar nur Platz 5.

Kingdom Hearts gibt es erst seit 2002, Pokémon seit 1999 und das ist eine Handheld-Franchise [die großen RPG`s erschienen nur GameBoy, GameBoy Advance und Nintendo DS]. Zu PlayStation- und auch anfänglichen PlayStation 2-Zeiten war Tales of nach Dragon Quest und Final Fantasy die Nummer 3 in Japan. Deutlich abgeschlagen zwar aber immernoch erfolgreicher als bspw. Star Ocean. SaGa hatte zu unbeständige VKZ.

[Philipp]

Pokémon seit 1999

kurz zur verbesserung, pokémon rot und grün erschienen in japan schon 1996.

[America`s Most Wanted]

Stimmt ja, hatte jetzt Gold und Silber im Kopf.

[Kay Hermann]

FF und DQ sind eine andere Liga. Und zu SFC/PS-Zeiten war SaGa größer als Tales of. Auf dem DS ist ToI neben TWEWY ein Toptitel. Die Erwartungen Segas an WD waren ziemlich hoch, wegen der namhaften Entwickler. Und Inazuma 11 ist von Level 5 und hatte ein Demo in Layton 2, einer der erfolgreichsten neuen IPs der letzten Jahre.
Tales of-Verkäufe waren schon auf der PS2 rückläufig und auf welcher Plattform willst du heute noch 800 000 RPGs verkaufen? Also welche ohne FF oder DQ im Titel.
Die meisten der von dir genannten Titel waren billig in der Entwicklung, ich glaube schon, dass sich die Veröffentlichungspolitik von Bamco rechnet.

[America`s Most Wanted]

Original von Kay Hermann
Und zu SFC/PS-Zeiten war SaGa größer als Tales of.

Auf der PlayStation lief afaik nur ein SaGa-Teil deutlich besser als Tales of, ansonsten waren sie praktisch gleich. Nur das SaGa gekillt wurde, Tales of den Erfolg noch auf die PlayStation 2 weitertragen konnte. Ausserdem hat SaGa als Entwickler Square, die damals populär wie nie waren. Tales of stammt von Namco, die eher mit Rennspielen und Fightern zu tun hatten.

Auf dem DS ist ToI neben TWEWY ein Toptitel.

Das mag sein, die VKZ sind trotzdem eine Katastrophe. Das Spiel lief auf der selben Hardware kaum besser als Tales of the Tempest, einem SpinOff das extern entwickelt und von den Kritiken zerrissen wurde.

Die Erwartungen Segas an WD waren ziemlich hoch, wegen der namhaften Entwickler. Und Inazuma 11 ist von Level 5 und hatte ein Demo in Layton 2, einer der erfolgreichsten neuen IPs der letzten Jahre.

Von mir aus kann Sega sonst was erwartet haben, eine neue RPG-IP hat es in Japan oftmals schwer, da sind 100.000 sehr gut. Btw. ist eine Demo kein Garant für hohe VKZ, selbst wenn sie von Level 5 kommt. Ist ja nicht gesagt das die Professor Layton-Spieler ein Fussball[!]-RPG annehmen. Im Vergleich zu diesen Zahlen hätte Tales of als alteingesessene Serie wenigstens 400.000 schaffen sollen. Dragon Quest und Final Fantasy mögen eine andere Liga sein, dennoch bleibt es dabei das deren Remakes[!] locker über 1 Million hüpfen wärend die beiden Vertreter von Tales of bei knapp 200.000 stoppen. Wenn sich dagegen ein World Destruction fast 100.000 mal und ein Inazuma Eleven sogar fast 150.000 mal verkauft ist das schlecht.

Tales of-Verkäufe waren schon auf der PS2 rückläufig und auf welcher Plattform willst du heute noch 800 000 RPGs verkaufen? Also welche ohne FF oder DQ im Titel.

Es müssen keine 800.000 sein, schon 400.000 wären für Tales of auf dem Nintendo DS sehr gut gewesen. Sogar die PSP-SpinOffs und Remakes schaffen bei weniger als der Hälfte der Hardwarebasis solche Zahlen wie die Tales of auf dem Nintendo DS.

Die meisten der von dir genannten Titel waren billig in der Entwicklung, ich glaube schon, dass sich die Veröffentlichungspolitik von Bamco rechnet.

Natürlich rechnet es sich, sonst würde Bandai Namco es nicht machen. Es geht aber nicht darum ob es sich rechnet oder nicht, sondern das Bandai Namco Tales of immer weiter killt mit ihrer Politik der fünf Tales of pro Jahr auf vier verschiedenen Konsolen.

[Kay Hermann]

SaGa Frontier > Tales of Destiny > SaGa Frontier 2 > Tales of Eternia > Tales of Phantasia

Natürlich sind sie dicht beieinander, aber SaGa war erstens trotzdem größer und zweitens gab es noch eine Menge andere RPGs, die sich besser verkauft haben als die meisten Tales of Spiele: Chocobo Dungeon, Chrono Cross, Final Fantasy Tactics. Das sind auch Serien, wenn auch mit wenigen Teilen. Tales of war nie Platz 3 oder sogar 4.

Neue RPG-IPs habens schwer? So wie Chrono Trigger, Xenogears, Parasite Eve, etc.? Die alle mehr verkauft haben als das stärkste Tales of auf PS? Wenn die Käufer Vertrauen zum Entwickler haben, wie zu Level 5 oder Square, dann verkaufen sich auch neue IPs. Und bei WD hat Sega nur die Zugkraft des Figurengestalter, des Autors und des Komponisten überschätzt. Alle diesselben wie bei Xenogears, dessen Fans wohl angesprochen werden sollten.

Kein Nicht-Remake-RPG auf DS hat auch nur annähernd 400 000 Einheiten verkauft, DQ9 wird das erste sein (und diese Zahl natürlich noch weit übertreffen). DQ-Remakes verkaufen regelmäßig über eine Million, egal auf welcher Plattform sie rauskommen, und selbst wenn es bereits das zweite Remake vom selben Titel ist. FFIII hat nur deswegen über eine Million verkauft, weil kaum einer das Original gespielt hat und es deutlich aufgebessert war (normalerweise sind FF-Remakes sehr konservativ und verkaufen sich unspektakulär). FFIV profitierte auch von der deutlichen Aufwertung.

PSP-RPGs haben mehr Verkaufs-Potential als DS. Xbox360-RPGs haben mehr Verkaufspotential als DS. Weil RPG-Fans schicke Grafik mögen. Dass trotzdem 80% der RPGs für DS rauskommen, liegt an den günstigen Entwicklungskosten. RPGs die sich auf PSP und 360 verkaufen, müssen in die Präsentation investieren, weil sie sonst nicht akzeptiert werden.

Und RPGs verkaufen heutzutage allgemein weniger, eben weil sich keine Plattform für das Genre durchgesetzt hat. Star Ocean ist auch nicht viel weniger erfolgreich gewesen als Tales. Glaubst du, SO4 wird sich viel besser als ToV verkaufen? Und TLR reicht auch nicht an die alten SaGa-Verkäufe ran. Chocobo ist heute ein Witz und hat viel stärker gelitten als Tales. FFXIII kann froh sein, wenn es 1,5 Millionen schafft. Die einzigen, die ihre Verkäufe halten, sind Atlus, und die entwickeln noch für PS2.

Und noch mal, die hohen Verkaufszahlen von DS- und Wii-Hardware bedeuten nichts, wenn die Core-RPG-Fans die Konsolen nicht kaufen.

[Datankian]

ich würde es vorziehen wenn es so aussehen würde wie DQ8. Die musik und die landschaft war einfach gigantisch. was für eine fantrastische atmo. wenn ich mir jedoch FFCC auf wii anschaue, dann kann ich gut drauf verzichen...