Dragon Quest IX bald auf Wii?

[America`s Most Wanted]

Original von Kay Hermann
SaGa Frontier > Tales of Destiny > SaGa Frontier 2 > Tales of Eternia > Tales of Phantasia
Natürlich sind sie dicht beieinander, aber SaGa war erstens trotzdem größer und zweitens gab es noch eine Menge andere RPGs, die sich besser verkauft haben als die meisten Tales of Spiele: Chocobo Dungeon, Chrono Cross, Final Fantasy Tactics. Das sind auch Serien, wenn auch mit wenigen Teilen.

Chocobo und Final Fantasy Tactics sind Final Fantsay-SpinOffs [und beide kamen auch auf dem Höhepunkt der Final Fantasy-Franchise], Final Fantasy Tactics ist zudem ein SRPG, hat also in einem Vergleich mit Tales of nichts zu suchen [und ist. btw. der einzige SRPG-Teil der so erfolgreich war]. Chrono Chross war zwar erfolgreicher, aber diese erfolgreiche Serie bestand aus genau zwei Spielen [Radical Dreamers als Visual Novel mal nicht beachtet]. Zudem waren diese Spiele in den VKZ zu unbeständig, wärend Tales of immer ein gewisses Niveau halten konnte und seinen Erfolg auch auf die PlayStation 2 übertrug.

Tales of war nie Platz 3 oder sogar 4.

Doch, war es wenn man eben die Beständigkeit der VKZ betrachtet. Und ist es auch jetzt irgendwie noch, denn dein Bsp. Kingdom Hearts sollte erstmal auf drei Main-Teile kommen [und kam erst 2002]. Zwei Teile und ein paar SpinnOffs sind noch keine Serie, imo.

Neue RPG-IPs habens schwer? So wie Chrono Trigger, Xenogears, Parasite Eve, etc.? Die alle mehr verkauft haben als das stärkste Tales of auf PS?

Alles Square, von Xenogears gab es dennoch keinen zweiten Teil, Parasite Eve 2 schaffte nicht einmal 400.000, Chrono Cross konnte gerade so 600.000 für sich verbuchen wärend Teil 1 noch locker die Million schaffte. Tales of ist bzw. war im großen und ganzen beständig was die VKZ anbelagnt. Alle Serien die du nennst waren es nicht. Im Gegenzug gibt es aber nicht wenige neue RPG-IP`s die richtig ablossen.

Wenn die Käufer Vertrauen zum Entwickler haben, wie zu Level 5 oder Square, dann verkaufen sich auch neue IPs.

Ach deswegen war Vagrant Story, was 40/40 in der Famitsu bekam und von Square ist und zu dem bestimmt auch eine Demo gepresst wurde so ein großer Erfolg mit seinen 300.000 [in Relation zu den Debüts von Xenogaers oder Parsite Eve], auf der RPG-Konsole der damaligen Zeit. "Vertrauen" mag zwar einen kleinen Teil dazu beitragen, aber nur einen kleinen. Dein Square Enix-Bsp. The World Ends With You lief ja auch nicht besonders, und Sigma Harmonics, ebenfalls von Square Enix, lief noch deutlich schlechter. Eigentlich müssten die sich deiner Logik nach besser verkauft haben, aber Sigma Harmonics schaffte nicht einmal 100.000.

Kein Nicht-Remake-RPG auf DS hat auch nur annähernd 400 000 Einheiten verkauft,

Dragon Quest Monsters: Joker, Final Fantasy XII: Revenant Wings, Final Fantasy Crystal Chronicles. Alles SpinOffs. Und dann schafft es dagegen ein guter[!] Main-Teil von Tales of nicht einmal auf 300.000...

DQ-Remakes verkaufen regelmäßig über eine Million, egal auf welcher Plattform sie rauskommen, und selbst wenn es bereits das zweite Remake vom selben Titel ist.

Tales of-Spiele verkauften sich auch regelmäßig über 300.000, mit wenigen Ausnahmen. Oh, ausser natürlich den Nintendo DS-Spielen die im Gegensatz zu anderen Nintendo DS-RPG-Spielen der zwei größeren Franchisen, egal ob SpinOff oder Remake, richtig abloosen.

PSP-RPGs haben mehr Verkaufs-Potential als DS. Xbox360-RPGs haben mehr Verkaufspotential als DS. Weil RPG-Fans schicke Grafik mögen. Dass trotzdem 80% der RPGs für DS rauskommen, liegt an den günstigen Entwicklungskosten.

Das ist Unsinn. Die Xbox 360 und PSP haben mehr Potential weil dort viel weniger RPG`s erscheinen, so das die Leute natürlich ausgehungert sind. Zudem vergisst du die vielen Bundles die, besonders bei der Xbox 360, oftmals geschnürt werden. Vom Billigpreis der Konsole mal ganz abgesehen. Wenn RPG-Fans schicke Grafik wollen, wieso ist dann Dragon Quest VII was absolut erbärmlich aussieht auf der PlayStation deutlich[!] erfolgreicher als Final Fantasy? Und auch auf der PlayStation 2? Vieleicht weil die "schicke Grafik" immer in einer Relation zur Konsole gesehen werden muss. Das Japaner nicht solche extremem Grafikfetischisten sind sieht man u.a. auch an Dynasty Warriors oder Gundam.

Und RPGs verkaufen heutzutage allgemein weniger, eben weil sich keine Plattform für das Genre durchgesetzt hat. Star Ocean ist auch nicht viel weniger erfolgreich gewesen als Tales. Glaubst du, SO4 wird sich viel besser als ToV verkaufen? Und TLR reicht auch nicht an die alten SaGa-Verkäufe ran. Chocobo ist heute ein Witz und hat viel stärker gelitten als Tales. FFXIII kann froh sein, wenn es 1,5 Millionen schafft. Die einzigen, die ihre Verkäufe halten, sind Atlus, und die entwickeln noch für PS2.

Und hätten sich diverse Entwickler eher für Wii entschieden wären ihre VKZ auch sehr gut. Dragon Quest Swords, ein einfaches Rail-RPG, ist afaik das erfolgreichste Dragon Quest-SpinOff für eine Heimkonsole. Auch Dawn of the New World lief, unter Berücksichtigung der Umstände [SpinOff, Überdehnung der Franchise], immernoch gut. Und Star Ocean 4 wird sich nicht besser als Tales of Vesperia verkaufen, eben weil Star Ocean die kleinere Franchise ist. Und das Final Fantasy XIII froh sein kan wenn es die 1,5 Millionne schafft liegt NICHT am gesunkenen RPG-Interesse sondern an den grausamen Hardware-VKZ der PlayStation 3. Hätten die Entwickler gewusst das Wii so stark laufen wird wären jetzt schon mehr RPG`s für die Konsole zu haben. Aber es bessert sich ja, auch wenn Square Enix als größter RPG-Anbieter sich [anscheinend] noch weigert etwas richtiges abzuliefern. Wenigstens haben sie bestätigt imemrnoch an Crystal Bearers zu arbeiten.

Und noch mal, die hohen Verkaufszahlen von DS- und Wii-Hardware bedeuten nichts, wenn die Core-RPG-Fans die Konsolen nicht kaufen.

Dann frage ich mich wieso der Nintendo DS DIE RPG-Konsole ist, die in Sachen Angebot die PlayStation 2 Konkurrenz macht. Die Entwickler würden das eben NICHT machen nur weil die Kosten niedriger sind als bei der Konkurrenz [wobei das natürlich hilfreich ist], denn die niedrigsten Kosten nützen nichts wenn die VKZ dennoch hinter den Erwartungen bleiben. Sonst müsste bspw. Capcom schon längst einen Monster Hunter-Teil für den Nintendo DS haben, bei dem Erfolg der Franchise und den niedrigeren Kosten. Btw. ist jeder RPG-Fan der keinen Nintendo DS hat kein RPG-Fan, das sollte man mal festhalten. Dieses Angebot an neuen Spielen gleichsam wie Remakes würde sich kein RPG-Fan entgehen lassen und ist, zumindest für einen Handheld, einzigartig.

[Kay Hermann]

Original von America`s Most Wanted

Original von Kay Hermann
SaGa Frontier > Tales of Destiny > SaGa Frontier 2 > Tales of Eternia > Tales of Phantasia
Natürlich sind sie dicht beieinander, aber SaGa war erstens trotzdem größer und zweitens gab es noch eine Menge andere RPGs, die sich besser verkauft haben als die meisten Tales of Spiele: Chocobo Dungeon, Chrono Cross, Final Fantasy Tactics. Das sind auch Serien, wenn auch mit wenigen Teilen.

Chocobo und Final Fantasy Tactics sind Final Fantsay-SpinOffs [und beide kamen auch auf dem Höhepunkt der Final Fantasy-Franchise], Final Fantasy Tactics ist zudem ein SRPG, hat also in einem Vergleich mit Tales of nichts zu suchen [und ist. btw. der einzige SRPG-Teil der so erfolgreich war]. Chrono Chross war zwar erfolgreicher, aber diese erfolgreiche Serie bestand aus genau zwei Spielen [Radical Dreamers als Visual Novel mal nicht beachtet]. Zudem waren diese Spiele in den VKZ zu unbeständig, wärend Tales of immer ein gewisses Niveau halten konnte und seinen Erfolg auch auf die PlayStation 2 übertrug.

Egal. SaGa war größer und als Tales of SaGa überholt hat, ist KH in die Bresche gesprungen.

Tales of war nie Platz 3 oder sogar 4.

Doch, war es wenn man eben die Beständigkeit der VKZ betrachtet. Und ist es auch jetzt irgendwie noch, denn dein Bsp. Kingdom Hearts sollte erstmal auf drei Main-Teile kommen. Zwei Teile und ein paar SpinnOffs sind noch keine Serie, imo.

6 Spiele bis Mitte/Ende 2009. Für einen jungen Franchise in zwei Generationen ist das okay. Tales hatte in der Zeit auch nicht mehr Spiele.

Tales of-VKZ liegen zwischen 150 000 und 800 000. Anfangs 250 000, dann hoch auf 800 000, dann wieder runter und in letzter Zeit nur noch um die 200 000. Das ist beständig?

Neue RPG-IPs habens schwer? So wie Chrono Trigger, Xenogears, Parasite Eve, etc.? Die alle mehr verkauft haben als das stärkste Tales of auf PS?

Alles Square, von Xenogears gab es dennoch keinen zweiten Teil, Parasite Eve 2 schaffte nicht einmal 400.000, Chrono Cross konnte gerade so 600.000 für sich verbuchen wärend Teil 1 noch locker die Million schaffte. Tales of ist bzw. war im großen und ganzen beständig was die VKZ anbelagnt. Alle Serien die du nennst waren es nicht. Im Gegenzug gibt es aber nicht wenige neue RPG-IP`s die richtig ablossen.

Von Xeno gabe es sogar vier weitere Spiele. Xenosaga ist die offizielle Fortsetzung, von den selben Entwicklern. Und das ist hier auch nicht der Punkt, es geht bloß darum, ob neue IPs akzeptiert werden. Und CT hat über 2 Millionen in Japan verkauft.

Tales war nicht beständiger als Xeno, bei beiden sind die Zahlen ähnlich gesunken.

Wenn die Käufer Vertrauen zum Entwickler haben, wie zu Level 5 oder Square, dann verkaufen sich auch neue IPs.

Ach deswegen war Vagrant Story, was 40/40 in der Famitsu bekam und von Square ist und zu dem bestimmt auch eine Demo gepresst wurde so ein großer Erfolg mit seinen 300.000, auf der RPG-Konsole der damaligen Zeit. "Vertrauen" mag zwar einen kleinen Teil dazu beitragen, aber nur einen kleinen. Dein Square Enix-Bsp. The World Ends With You lief ja auch nicht besonders, und Sigma Harmincs, ebenfalls von Square Enix, lief noch deutlich schlechter.

VS hatte keine Demo und Reviews interessieren die Käufer nicht wirklich. Was sonst als Vertrauen soll denn die Spiele verkauft haben? Zum Ende der SFC-Ära war Square die Firma, in deren Spiele die Käufer am meisten Vertrauen hatten, noch vor Nintendo. Nach der PS hat das wieder abgenommen, aber wie sonst als mit Vertrauen erklärst du die Verkaufszahlen von Xeno und PE? Dass die Nachfolger sich schlechter verkauft haben, bestätigt diese Theorie doch gerade. Den Erstling haben sie blind gekauft, den Nachfolger nicht mehr, weil ihnen der erste Teil nicht gefallen hat.

Und RPGs auf DS verkaufen weniger als auf PS/PS2, trotz ähnlicher Verbreitung. Das habe ich jetzt schon öfter gesagt. Daher ist TWEWY durchaus ein Erfolg.

Kein Nicht-Remake-RPG auf DS hat auch nur annähernd 400 000 Einheiten verkauft,

Dragon Quest Monsters: Joker, Final Fantasy XII: Revenant Wings, Final Fantasy Crystal Chronicles. Alles SpinOffs. Und dann schafft es dagegen ein Main-Teil von Tales of nicht einmal auf 300.000...

Das ist mir später auch aufgefallen. Aber es passt total ins Muster. Ende der PS2-Zeit haben Square-Titel auch das doppelte verkauft wie die Tales of-Teile, also was ist daran jetzt untypisch?

DQ-Remakes verkaufen regelmäßig über eine Million, egal auf welcher Plattform sie rauskommen, und selbst wenn es bereits das zweite Remake vom selben Titel ist.

Tales of-Spiele verkauften sich auch regelmäßig über 300.000, mit wenigen Ausnahmen. Oh, ausser natürlich den Nintendo DS-Spielen die im Gegensatz zu anderen RPG-Spielen der zwei größeren Franchisen, egal ob SpinOff oder Remake, richtig abloosen.

Nein. Alle Tales-Spiele der letzten zwei Jahre haben sich weit unter 300 000 verkauft. DQ-Remakes hingegen ALLE über eine Million. Du kannst es nur verallgemeinern, wenn es auch immer stimmt.

Und Tales war nie mit FF und DQ vergleichbar. 2 bis 4 Millionen gegenüber 250 000 bis 800 000.

PSP-RPGs haben mehr Verkaufs-Potential als DS. Xbox360-RPGs haben mehr Verkaufspotential als DS. Weil RPG-Fans schicke Grafik mögen. Dass trotzdem 80% der RPGs für DS rauskommen, liegt an den günstigen Entwicklungskosten.

Das ist Unsinn. Die Xbox 360 und PSP haben mehr Potential weil dort viel weniger RPG`s erscheinen, so das die Leute natürlich ausgehungert sind. Zudem vergisst du die vielen Bundles die, besonders bei der Xbox 360, oftmals geschnürt werden. Vom Billigpreis der Konsole mal ganz abgesehen. Wenn RPG-Fans schicke Grafik wollen, wieos ist dann Dragon Quest VII was absolut erbärmlich aussieht auf der PlayStation erfolgreicher als Final Fantasy? Und auch auf der PlayStation 2? Vieleicht weil die "schicke Grafik" immer in einer Relation zur Konsole gesehen werden muss. Das Japner nicht solche extremem Grafikfetischisten sind sieht man u.a. auch an Dynasty Warriors oder Gundam.

Für DQ gelten andere Regeln, das ist ja auch das einzige RPG (außer Pokemon), das die Verbreitung des DS ausnutzen kann. Und die Grafik des DS ist der Hauptgrund, warum sich RPGs dort schlechter verkaufen.

Und RPGs verkaufen heutzutage allgemein weniger, eben weil sich keine Plattform für das Genre durchgesetzt hat. Star Ocean ist auch nicht viel weniger erfolgreich gewesen als Tales. Glaubst du, SO4 wird sich viel besser als ToV verkaufen? Und TLR reicht auch nicht an die alten SaGa-Verkäufe ran. Chocobo ist heute ein Witz und hat viel stärker gelitten als Tales. FFXIII kann froh sein, wenn es 1,5 Millionen schafft. Die einzigen, die ihre Verkäufe halten, sind Atlus, und die entwickeln noch für PS2.

Und hätten sich diverse Entwickler eher für Wii entschieden wären ihre VKZ auch sehr gut. Dragon Quest Swords, ein einfaches Rail-RPG, ist afaik das erfolgreichste Dragon Quest-SpinOff für eine Heimkonsole. Auch Dawn of the New Wolrd, unter Berücksichtigung der Umstände, immernoch gut. Und Star Ocean 4 wird sich nicht besser als Tales of Vesperia verkaufen, eben weil Star Ocean die kleinere Franchise ist. Und das Final Fantasy XIII froh sein kan wenn es die 1,5 Millionne schafft liegt NICHT am gesunkenen RPG-Intzeresse sondern an den grausamen Hardware-VKZ der PlayStation 3. Hätten die Entwickler gwusst das Wii so stark laufen wird wären jetzt schon mehr RPG`s für die Konsole zu haben. Aber es bessert sich ja, auch wenn Square Enix als größter RPG-Anbieter sich [anscheinend] noch weigert etwas richtiges abzuliefern. Wenigstens haben sie bestätigt imemrnoch an Crystal Bearers zu arbeiten.

Klar liegt es an der PS3. Aber ich sagte ja auch: Und RPGs verkaufen heutzutage allgemein weniger, eben weil sich keine Plattform für das Genre durchgesetzt hat.

Trotzdem sind die FF-VKZ seit FFVII rückläufig, von knapp 4 Millionen zu 2,5 Millionen.

Und RPGs auf Wii verkaufen sich nicht so besonders.

Und noch mal, die hohen Verkaufszahlen von DS- und Wii-Hardware bedeuten nichts, wenn die Core-RPG-Fans die Konsolen nicht kaufen.

Dann frage ich mich wieso der Nintendo DS DIE RPG-Konsole ist, die in Sachen Angebot die PlayStation 2 Konkurrenz macht. Die Entwickler würden das eben NICHT machen nur weil die Kosten niedriger sind als bei der Konkurrenz [wobei das natürlich hilfreich ist], denn die niedrigsten Kosten nützen nichts wenn die VKZ dennoch hinter den Erwartungen bleiben. Zudem dürfen wir nicht vergessen das wir hier eine neue Situation haben, ein Handheld der ein so großes RPG-Angebot hat ist neu. Handheld-VKZ und Heimkonsolen-VKZ sind nicht immer gleichzusetzen.

Die VKZ SIND aber viel niedriger als auf PS2. Also bleiben nur die niedrigen Entwicklungskosten als Erklärung.

Und um noch mal zu deiner Hauptthese zurückzukommen:

Doch, gerade die Veröffentlichungspolitik von Bandai Namco ist ein Problem. Wie viele Tales of erschienen dieses Jahr in Japan, egal ob Remake, SpinOff oder neuer Teil? Tales of Vesperia, Dawn of the New World, Tales of Hearts, Tales of Rebirth, Tales of Destiny Director`s Cut. Das ist zu weit gestreut für die Fanbasis von Tales of, zudem auf viel zu vielen Konsolen. Das Problem sind hier zwei Dinge: Fanbasis und Genres. Wärend Square [Enix] bei ihren Drgaon Quest- und Final Fantasy-SpinOffs verschiedenste Genres abdeckt [SRPG, Actionspiel, Fighter, Action Adventure] ist jedes Tales of ein RPG mit dem selben ähnlichen Kampfsystem. Dazu kommt die deutlich schwächere Fanbasis die Tales of immer hatte. Bei Dragon Quest und Final Fantasy greift man auf ein wesentlich größeres Spektrum zurück. Bandai Namco überdehnt die Franchise, etwas was man an den letzten Tales of-Zahlen deutlich sehen kann. Und bislang sieht es nicht so aus als wollte Bandai Namco daran etwas ändern, für nächstes Jahr sind schon wieder zwei Tales of bestätigt.

Nur dass die Zahlen schon auf 200 000 abgestürzt sind, bevor Namco so viele Teile rausgebracht hat. Seitdem sind die Zahlen relativ stabil.

Ich würde ja sagen, die Tales-Fans sind auf viele Plattformen zersplittert, weil sich keine von ihnen so für RPGs durchgesetzt hat wie die PS2 damals. Daher macht Namco das richtige, indem sie alle Plattformen bedient.

[America`s Most Wanted]

Original von Kay Hermann
6 Spiele bis Mitte/Ende 2009. Für einen jungen Franchise in zwei Generationen ist das okay. Tales hatte in der Zeit auch nicht mehr Spiele.

Dafür mehr Main- und keine Handheld-Teile. Ausser Kingdom Hearts 1 und 2 sind es entweder Remakes oder SpinOffs. Alle Welt wartet aber auf Kingdom Hearts 3 [für Wii ].

Tales of-VKZ liegen zwischen 150 000 und 800 000. Anfangs 250 000, dann hoch auf 800 000, dann wieder runter und in letzter Zeit nur noch um die 200 000. Das ist beständig?

Runter ging es zum Ende, das Begann gegen ca. 2004. Davor waren sie beständig weil sie man immer mit 300.000 bis 600.000 rechnen konnte. Natürlich auch mal mit Abweichungen unter 300.000 bzw. über 600.000.

Von Xeno gabe es sogar vier weitere Spiele. Xenosaga ist die offizielle Fortsetzung, von den selben Entwicklern.

Ist sie nicht, da nur wenige Mitglieder von Square Monolith gegründet haben [afaik war es sogar nur einer]. Xenosaga ist auch von Namco vertrieben, nicht von Square. Es ist der spirituelle Nachfolger, nicht mehr.

Und CT hat über 2 Millionen in Japan verkauft.

Weiß ich, aber ob eine Million oder zwei Millionen sind egal.

VS hatte keine Demo [...]

Das weißt du so genau woher? Lebst du etwa in Japan? Ich würde es eher für unwahrscheinlich halten wenn Square damals keine Demo gepresst hat. Und wenn es nur bei einer der vielen vielen Nachauflagen war.

Was sonst als Vertrauen soll denn die Spiele verkauft haben?

Marketing? Gute Qualität?

Zum Ende der SFC-Ära war Square die Firma, in deren Spiele die Käufer am meisten Vertrauen hatten, noch vor Nintendo. Nach der PS hat das wieder abgenommen, aber wie sonst als mit Vertrauen erklärst du die Verkaufszahlen von Xeno und PE? Dass die Nachfolger sich schlechter verkauft haben, bestätigt diese Theorie doch gerade. Den Erstling haben sie blind gekauft, den Nachfolger nicht mehr, weil ihnen der erste Teil nicht gefallen hat.

Ich sagte ja das ein kleiner Teil von "Vertrauen" wichtig ist, nur das dieses "Vetrauen" scheinbar bei einem Vagrant Story nicht gegeben war, obwohl Square Enix und dann sogar besser als viele andere Spiele.

Und RPGs auf DS verkaufen weniger als auf PS/PS2, trotz ähnlicher Verbreitung. Das habe ich jetzt schon öfter gesagt. Daher ist TWEWY durchaus ein Erfolg.

Eine Handheld-Konsole kann man bei VKZ nicht mit einer Heimkonsole gleichsetzen. Ein Pokémon-SpinOff verkauft auf einem Handheld auch mehr als auf einer Heimkonsole. Monster Hunter verkauft mehr auf einem Handheld als auf einer Heimkonsole. Btw. betrachtete Square Enix The World Ends With You nicht als Erfolg, Wada gab nämlich danahc die Anweisung solche "Experimente" [so nannte er es] nicht mehr so oft durchzuführen. Lieber mehr Final Fantasy...

Das ist mir später auch aufgefallen. Aber es passt total ins Muster. Ende der PS2-Zeit haben Square-Titel auch das doppelte verkauft wie die Tales of-Teile, also was ist daran jetzt untypisch?

Das die Tales of-Teile sich auf dem Nintendo DS nicht halb so gut sondern schlechter verkaufen. Und das bei einem guten Main-Teil wärend die Square Enix-Spiele durchschnittliche SpinOffs dastellen.

Nein. Alle Tales-Spiele der letzten zwei Jahre haben sich weit unter 300 000 verkauft. DQ-Remakes hingegen ALLE über eine Million. Du kannst es nur verallgemeinern, wenn es auch immer stimmt.

Ja richtig, alle Tales of der letzten beide Jahre. Genau da fing ja auch Bandai Namco an die Serie stärker zu splitten. Damals gab es Infos über Dawn of the New World, the Tempest, Innocence, Director`s Cut, etc.

Und Tales war nie mit FF und DQ vergleichbar. 2 bis 4 Millionen gegenüber 250 000 bis 800 000.

Ich sagte ja nicht das es vergleichbar war sondern das es im Verhälltniss vergleichbar laufen sollte auf dem Nintendo DS. Wenn, als Bsp., Main-Final Fantasy auf Konsole X 1 Million schafft und Main-Tales of 400.000, dann sollte dieses Verhälltniss auf Konsole Y nicht deutlich mehr zu gunsten von Final Fantasy gehen wenn dort nur SpinOffs zu haben sind, wärend Tales of mit einem Main-Teil vertreten ist.

Und die Grafik des DS ist der Hauptgrund, warum sich RPGs dort schlechter verkaufen.

Woran willst du das festmachen? Ich würde eher sagen es liegt daran das auf dem Nintendo DS eine Übersättigung vorliegt und zudem das restliche Spieleangebot extrem groß ist. In Japan ist der Gebrauchtmarkt ja sehr groß, so das man nicht jedes Spiel neu kaufen muss als Japaner.

Trotzdem sind die FF-VKZ seit FFVII rückläufig, von knapp 4 Millionen zu 2,5 Millionen.

Das liegt aber imo weniger am Interesse der Spieler als viel mehr am gestiegenen Angebot. Die PlayStation bot schon viele RPG`s, aber die PlayStation 2 hat nochmals eine Schippe draufgesetzt. Das Final Fantasy in Japan schon länger rückläufig ist ist bekannt.

Und RPGs auf Wii verkaufen sich nicht so besonders.

Bis auf billige SpinOffs ist auch noch keines erschienen, um so ein Fazit ziehen zu können sollte man schon mehr haben. Das Problem bspw. bei Dawn of the New World ist ja uch das es sich eher an Spieler des Vorgängers richtet, Leute die das Spiel nicht kennen [und/oder nicht mögen!] werden auch selten Dawn of the New World kaufen. Auch die nächsten RPG`s wie Arc Rise Fanasia kann man nicht als Bsp. nennen, da imageepoch schon ganze 200.000 Einheiten als Erfolg werten würde.

Die VKZ SIND aber viel niedriger als auf PS2. Also bleiben nur die niedrigen Entwicklungskosten als Erklärung.

Natürlich sind die Kosten niedriger und das hilft auch das man weniger Erwartungen hat als Publisher, aber wenn die VKZ unter[!] den Erwartungen bleiben hilft das nichts. Würde es sich nicht lohnen würde nicht jeder Entwickler der was auf sich hällt mit einem RPG auf dem Nintendo DS dabei sein. Sogar Tecmo hat eines.

Nur dass die Zahlen schon auf 200 000 abgestürzt sind, bevor Namco so viele Teile rausgebracht hat.

Wie oben geschrieben stimmt das nicht ganz. Als Bandai Namco damit anfing bzw. man das wusste gingen die Zahlen zurück. Wie gesagt wusste man schon mind. 2006 wie viele da kommen werden. Und schon vorher ging das los, mit Infos über PSP-Remakes, Nintendo DS-Mothership- und Escort-Teile, etc. Die Serie ist überdehnt.

Ich würde ja sagen, die Tales-Fans sind auf viele Plattformen zersplittert, weil sich keine von ihnen so für RPGs durchgesetzt hat wie die PS2 damals.

Nein, weil Bandai Namco keine Linie rein bringt, wie zu PlayStation 2-Zeiten. Damals wären die Fans auch zersplittet gewesen wenn es mehr Teile für den GameCube, den GameBoy Advance und die Xbox gegeben hätte. Aber ausser einem für den GameCube sowie einer, mit Ausnahme eines Remakes, Handheld-exclusiven SpinOff-Serie gab es nichts. Heute dagegen gibt es bzw. sind angekündigt mehrere Teile für Wii, Nintendo DS, PSP, Xbox 360 und garantiert auch bald PlayStation 3. Und das sind alles mal Main- und mal Escort-Teile, wie gesagt, keine Linie. Hier mal die Veröffentlichungen:

1995:

[SFC] Tales of Phantasia

1997:

[PS1] Tales of Destiny

1998:

[PS1] Tales of Phantasia

2000:

[PS1] Tales of Eternia
[GBC] Tales of Phantasia: Narikiri Dungeon

2002:

[PS2] Tales of Destiny 2
[GBA] Tales of the World: Narikiri Dungeon 2
[PSX] Tales of Fandom Vol.1

2003:

[GCN] Tales of Symphonia
[GBA] Tales of Phantasia
[GBA] Tales of the World: Summoner's Lineage

2004:

[PS2]Tales of Rebirth
[PS2] Tales of Symphonia

2005:

[PS2] Tales of Legendia
[PS2] Tales of the Abyss
[PSP] Tales of Eternia
[GBA] Tales of the World: Narikiri Dungeon 3

2006:

[PSP] Tales of Phantasia ~ Full Voice Edition
[PS2] Tales of Destiny
[NDS] Tales of the Tempest
[PSP] Tales of the World: Radiant Mythology

2007:

[NDS]Tales of Innocence
[PSP] Tales of Destiny 2
[PS2] Tales of Fandom Vol.2

2008:

[360] Tales of Vesperia
[NDS] Tales of Hearts
[PS2] Tales of Destiny Director's Cut
[PSP] Tales of Rebirth
[WII] Tales of Symphonia: Dawn of the New World

2009:

[WII] Tales of Wii
[PSP] Tales of the World: Radiant Mythology 2

1995: 1
1997: 1
1998: 1
2000: 2
2002: 3
2003: 3
2004: 2
2005: 4 [Bandai und Namco gehen zusammen]
2006: 4
2007: 3
2008: 5

Siehst du wie extrem es angestiegen ist? 2005 kam der Zusammenschluss von Bandai und Namco, waren davor drei Spiele pro Jahr das Maximum sind es 2008 ganze fünf. Vor 2005 waren es 13 Spiele in sieben Jahren, ab 2005 waren es 16 Spiele in vier Jahren. Und für 2009 sind auch schon zwei angekündigt, mit mind. einem weiteren für die PlayStation 3 kann man wohl rechnen.

[Kay Hermann]

Irgendwie finde ich diese Diskussion ziemlich ermüdend...

Original von America`s Most Wanted

Original von Kay Hermann
6 Spiele bis Mitte/Ende 2009. Für einen jungen Franchise in zwei Generationen ist das okay. Tales hatte in der Zeit auch nicht mehr Spiele.

Dafür mehr Main- und keine Handheld-Teile. Ausser Kingdom Hearts 1 und 2 sind es entweder Remakes oder SpinOffs. Alle Welt wartet aber auf Kingdom Hearts 3 [für Wii ;) ].

Du benutzt das Wort Spin-Off so abwertend, als ob das automatisch schlecht sei. Ob ein Spiel auf Handheld oder auf Konsole sollte nicht so wichtig sein, das Spiel ist entweder gut oder schlecht, das hat mit der Hardware nichts zu tun. Das GBA-KH spielt zwischen Teil 1 und 2 und ergänzt die Story. Der einzige Grund warum sie das nicht Teil 2 genannt haben, war um nicht den Leuten den Eindruck zu vermitteln, sie müssten jetzt unbedingt einen GBA kaufen, um die Serie zu verfolgen. BbS, 358/2 Days und Coded könnten genauso gut Haupttitel sein, bloß weil sie keine Nummer haben, heißt das nicht, dass sie deswegen keine vollwertigen Spiele sind. Tales-Spiele haben auch größtenteils keine Nummer, das ist nebensächlich.

Und die Plattform für KH3 auszusuchen, ist echt schwierig. Ich würde es auch gerne auf der Wii sehen, weil es Nintendo nützen würde, aber ob es sich dort tatsächlich besser verkaufen würde als auf PS3, ist schwer einzuschätzen.

Tales of-VKZ liegen zwischen 150 000 und 800 000. Anfangs 250 000, dann hoch auf 800 000, dann wieder runter und in letzter Zeit nur noch um die 200 000. Das ist beständig?

Runter ging es zum Ende, das Begann gegen ca. 2004. Davor waren sie beständig weil sie man immer mit 300.000 bis 600.000 rechnen konnte. Natürlich auch mal mit Abweichungen unter 300.000 bzw. über 600.000.

Aber 300 000 ist nicht sehr spektakulär. Es gibt zig RPGs, die in dieser Größenordnung verkaufen, sogar Persona von Atlus. Wenn du sagst, Tales verkauft beständig über 300 000, dann reicht das bei weitem nicht, die Serie als dritterfolgreichste zu bezeichnen.

Von Xeno gabe es sogar vier weitere Spiele. Xenosaga ist die offizielle Fortsetzung, von den selben Entwicklern.

Ist sie nicht, da nur wenige Mitglieder von Square Monolith gegründet haben [afaik war es sogar nur einer]. Xenosaga ist auch von Namco vertrieben, nicht von Square. Es ist der spirituelle Nachfolger, nicht mehr.

Ähm, Regisseur/Autor, Komponist, Figurengestalter, Art Director, Production Design, ... Die Gamefaqs-Credits sind ziemlich unvollständig, bestimmt ließen sich noch viel mehr finden.

Soweit ich weiß, besteht Monolithsoft komplett aus ehemaligen Square-Mitarbeitern. Und die Xeno-Spiele spielen alle im selben Universum, beziehen sich aufeinander, es werden Figuren aus Gears in Saga erwähnt (oder umgekehrt). Square hat nur die Rechte am Namen Xenogears, das Universum gehört Regisseur und Autor Takahashi.

VS hatte keine Demo [...]

Das weißt du so genau woher? Lebst du etwa in Japan? Ich würde es eher für unwahrscheinlich halten wenn Square damals keine Demo gepresst hat. Und wenn es nur bei einer der vielen vielen Nachauflagen war.

Demos sind in Japan eher selten und gerade Square veröffentlicht Demos nicht in Zeitschriften, sondern im Bundle mit einem neuen Spiel, so wie FFVII bei Tobal Nr. 1 oder FFXIII in Advent Children Complete. Wenn es damals ein Demo gegeben hätte, hätte ich das mitgekriegt. Über Demos in Zeitschriften wurde auch im Internet berichtet, wenn es denn welche gab.

Was sonst als Vertrauen soll denn die Spiele verkauft haben?

Marketing? Gute Qualität?

Weil du vorher weißt, ob ein Spiel gut ist. Und viele stark beworbene Spiele floppen, zuletzt LBP. Ich sehe da viel weniger Zusammenhang als zur Stärke des Markennamen Squares.

Zum Ende der SFC-Ära war Square die Firma, in deren Spiele die Käufer am meisten Vertrauen hatten, noch vor Nintendo. Nach der PS hat das wieder abgenommen, aber wie sonst als mit Vertrauen erklärst du die Verkaufszahlen von Xeno und PE? Dass die Nachfolger sich schlechter verkauft haben, bestätigt diese Theorie doch gerade. Den Erstling haben sie blind gekauft, den Nachfolger nicht mehr, weil ihnen der erste Teil nicht gefallen hat.

Ich sagte ja das ein kleiner Teil von "Vertrauen" wichtig ist, nur das dieses "Vetrauen" scheinbar bei einem Vagrant Story nicht gegeben war, obwohl Square Enix und dann sogar besser als viele andere Spiele.

Damals nur Square. Und das Vertrauen hat zu der Zeit offensichtlich schon abgenommen, es war auf dem Höhepunkt Ende SFC/Anfang PS. VS ähnelt am ehesten PE (nur ein Held/keine Party, Distanzraster, Pseudo-Action). Teil 2 ist vor VS rausgekommen und hat nur noch 340 000 verkauft. VS hat das eben noch mal ein bisschen unterboten. Die Käufer trauten Square in diesem Genre wohl nichts mehr zu.

Und RPGs auf DS verkaufen weniger als auf PS/PS2, trotz ähnlicher Verbreitung. Das habe ich jetzt schon öfter gesagt. Daher ist TWEWY durchaus ein Erfolg.

Eine Handheld-Konsole kann man bei VKZ nicht mit einer Heimkonsole gleichsetzen. Ein Pokémon-SpinOff verkauft auf einem Handheld auch mehr als auf einer Heimkonsole. Monster Hunter verkauft mehr auf einem Handheld als auf einer Heimkonsole. Btw. betrachtete Square Enix The World Ends With You nicht als Erfolg, Wada gab nämlich danahc die Anweisung solche "Experimente" [so nannte er es] nicht mehr so oft durchzuführen. Lieber mehr Final Fantasy...

Wada hat nicht explizit von TWEWY gesprochen. Im Vergleich zu SH und Nanashi no Game war es noch sehr erfolgreich. Und außerdem ist es von Jupiter entwickelt und nur von Square veröffentlicht. Es hat sich sicher gerechnet.

Pokemon ist eine Handheld-Serie, weil dort die Zielgruppe ist: Kinder. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Monster Hunter hat konsequent Momentum aufgebaut und seine Popularität gemehrt. Auch bei weiteren Veröffentlichungen auf stationären Konsolen hätte es seine Verkäufe ausgebaut. Außerdem ist es mit Handhelds leichter zu viert zu spielen, weil sich Internet für Konsolen in Japan noch nicht durchgesetzt hat, zu PS2-Zeiten erst recht nicht.

Das ist mir später auch aufgefallen. Aber es passt total ins Muster. Ende der PS2-Zeit haben Square-Titel auch das doppelte verkauft wie die Tales of-Teile, also was ist daran jetzt untypisch?

Das die Tales of-Teile sich auf dem Nintendo DS nicht halb so gut sondern schlechter verkaufen. Und das bei einem guten Main-Teil wärend die Square Enix-Spiele durchschnittliche SpinOffs dastellen.

Durchschnittlich? Das ist vielleicht dein Geschmack, aber alle diese Spiele haben gute Kritiken bekommen. Spin-Off bedeutet eben auch nicht, dass das Spiel weniger wert ist. Nehmen wir z. B. Chocobo Dungeon. Das einzige was Chocobo Dungeon zu einem Spin-Off macht, ist das Maskottchen. Spielerisch ist es eine Variante der extrem beliebten und früher auch entsprechend erfolgreichen Mysterious Dungeon-Spiele.

Nein. Alle Tales-Spiele der letzten zwei Jahre haben sich weit unter 300 000 verkauft. DQ-Remakes hingegen ALLE über eine Million. Du kannst es nur verallgemeinern, wenn es auch immer stimmt.

Ja richtig, alle Tales of der letzten beide Jahre. Genau da fing ja auch Bandai Namco an die Serie stärker zu splitten. Damals gab es Infos über Dawn of the New World, the Tempest, Innocence, Director`s Cut, etc.

Du glaubst also, dass potentielle Tales-Spieler sich keine PSP oder DS gekauft haben, weil für das andere Gerät auch ein Teil angekündigt war? Und dasselbe für Wii? Lässt sich nur leider schwer beweisen.

Fakt ist, dass alle RPG-Franchises (außer DQ) sich auf DS schlechter verkaufen als auf PS2. Daher ist überhaupt nichts seltsam an den ToI-Zahlen.

Und Tales war nie mit FF und DQ vergleichbar. 2 bis 4 Millionen gegenüber 250 000 bis 800 000.

Ich sagte ja nicht das es vergleichbar war sondern das es im Verhälltniss vergleichbar laufen sollte auf dem Nintendo DS. Wenn, als Bsp., Main-Final Fantasy auf Konsole X 1 Million schafft und Main-Tales of 400.000, dann sollte dieses Verhälltniss auf Konsole Y nicht deutlich mehr zu gunsten von Final Fantasy gehen wenn dort nur SpinOffs zu haben sind, wärend Tales of mit einem Main-Teil vertreten ist.

Ein Spiel mit FF im Namen reißt eben mehr, auch wenn du es als Spin-Off abtun willst. Tales-Spin-Offs wie ToS:DotnW verkaufen sich ja auch nicht schlechter als Main-Tales-Spiele.

Und die Grafik des DS ist der Hauptgrund, warum sich RPGs dort schlechter verkaufen.

Woran willst du das festmachen? Ich würde eher sagen es liegt daran das auf dem Nintendo DS eine Übersättigung vorliegt und zudem das restliche Spieleangebot extrem groß ist. In Japan ist der Gebrauchtmarkt ja sehr groß, so das man nicht jedes Spiel neu kaufen muss als Japaner.

Das war aber auch schon auf der PS2 der Fall und erklärt leider gar nichts.

Natürlich beweist das nichts, aber als ich meine japanische Brieffreundin darauf angesprochen habe, warum sich DS-RPGs wohl so schlecht verkaufen, meinte sie, die Spieler würden RPGs lieber auf einem großen Bildschirm spielen. Das ist natürlich eine Einzelmeinung, erklärt aber, warum sogar 360-RPGs besser laufen.

Trotzdem sind die FF-VKZ seit FFVII rückläufig, von knapp 4 Millionen zu 2,5 Millionen.

Das liegt aber imo weniger am Interesse der Spieler als viel mehr am gestiegenen Angebot. Die PlayStation bot schon viele RPG`s, aber die PlayStation 2 hat nochmals eine Schippe draufgesetzt. Das Final Fantasy in Japan schon länger rückläufig ist ist bekannt.

Das kommt dir nur so vor. Sowohl für SFC wie auch für PS wie auch für PS2 wie auch für DS kamen/kommen große Mengen von RPGs raus, wenn man nachzählen würde, wären die Unterschiede wohl kaum sehr groß. Und es ist ja nicht so, als ob andere RPGs von den sinkenden FF-Zahlen profitieren.

Und RPGs auf Wii verkaufen sich nicht so besonders.

Bis auf billige SpinOffs ist auch noch keines erschienen, um so ein Fazit ziehen zu können sollte man schon mehr haben. Das Problem bspw. bei Dawn of the New World ist ja uch das es sich eher an Spieler des Vorgängers richtet, Leute die das Spiel nicht kennen [und/oder nicht mögen!] werden auch selten Dawn of the New World kaufen. Auch die nächsten RPG`s wie Arc Rise Fanasia kann man nicht als Bsp. nennen, da imageepoch schon ganze 200.000 Einheiten als Erfolg werten würde.

Ich sag es noch mal, zu ihren besten Zeiten haben die Mysterious Dungeon-Spiele (Shiren, Chocobo, Torneko) mehr verkauft als Tales. Und Pokemon Dungeon macht das heute noch. Das sind keine billigen Spin-Offs, dass sind hochwertige Spiele mit Maskottchen. Und Opoona war eine Neuentwicklung.

Die VKZ SIND aber viel niedriger als auf PS2. Also bleiben nur die niedrigen Entwicklungskosten als Erklärung.

Natürlich sind die Kosten niedriger und das hilft auch das man weniger Erwartungen hat als Publisher, aber wenn die VKZ unter[!] den Erwartungen bleiben hilft das nichts. Würde es sich nicht lohnen würde nicht jeder Entwickler der was auf sich hällt mit einem RPG auf dem Nintendo DS dabei sein. Sogar Tecmo hat eines.

ToI hat seine Erstauslieferungsmenge verkaufen können, hat also die Erwartungen erfüllt. TWEWY auch. Viele andere RPGs auch, sogar Spiele wie Avalon Code mit bescheidenen 25 000. Diese Spiele rechnen sich nur, weil sie billig in der Entwicklung sind.

Nur dass die Zahlen schon auf 200 000 abgestürzt sind, bevor Namco so viele Teile rausgebracht hat.

Wie oben geschrieben stimmt das nicht ganz. Als Bandai Namco damit anfing bzw. man das wusste gingen die Zahlen zurück. Wie gesagt wusste man schon mind. 2006 wie viele da kommen werden. Und schon vorher ging das los, mit Infos über PSP-Remakes, Nintendo DS-Mothership- und Escort-Teile, etc. Die Serie ist überdehnt.

Weder ich noch du können unsere Postion beweisen, also belassen wir es dabei. Aber ich bin mir sicher, dass Tales auf der PS3 spätestens nach FFXIII wieder 300 000+ verkaufen kann und diese Titel-Mehrung für Namco eine gute Strategie ist.

[Kay Hermann]

Original von America`s Most Wanted
Auch die nächsten RPG`s wie Arc Rise Fanasia kann man nicht als Bsp. nennen, da imageepoch schon ganze 200.000 Einheiten als Erfolg werten würde.

Dazu muss ich dann doch noch was sagen. Wo hast du gelesen, dass imageepoch auf 200 000 spekuliert? ich habe nur gelesen, dass sie keine großen Erwartungen an die Verkäufe des ersten Spiels haben (anscheinend wollen sie eine Serie daraus machen, die sich irgendwann besser verkaufen soll), aber keine Zahl. Wenn das Spiel 200 000 verkaufen würde, also so viel wie Blue Dragon, wäre es nicht nur das bisher erfolgreichste RPG auf Wii, sondern auf den stationären Konsolen dieser Generation überhaupt (wobei WKC diesen Rekord knacken könnte, man wird sehen). "Keine großen Erwartungen" nenne ich was anderes. 50 000 bis 100 000 sind realistischer und selbst das ist nicht sicher.

[America`s Most Wanted]

Original von Kay Hermann
Du benutzt das Wort Spin-Off so abwertend, als ob das automatisch schlecht sei. Ob ein Spiel auf Handheld oder auf Konsole sollte nicht so wichtig sein, das Spiel ist entweder gut oder schlecht, das hat mit der Hardware nichts zu tun. Das GBA-KH spielt zwischen Teil 1 und 2 und ergänzt die Story. Der einzige Grund warum sie das nicht Teil 2 genannt haben, war um nicht den Leuten den Eindruck zu vermitteln, sie müssten jetzt unbedingt einen GBA kaufen, um die Serie zu verfolgen. BbS, 358/2 Days und Coded könnten genauso gut Haupttitel sein, bloß weil sie keine Nummer haben, heißt das nicht, dass sie deswegen keine vollwertigen Spiele sind. Tales-Spiele haben auch größtenteils keine Nummer, das ist nebensächlich.

SpinOffs erhalten oftmals weniger Ressourcen, weniger Aufmerksamkeit und oftmals weniger Werbung. Das muss sie zwar vom spielerischen her nicht schlechter machen aber oftmals merkt man eben doch das irgendwas fehlt. Desweiteren arbeitet nicht das ursprüngliche Kingdom Hearts-Team an allen bis jetzt angekündigten Kingdom Hearts-Spielen [Nomura übernimmt oftmals nur eine überwachende Rolle], das Team arbeitet an Final Fantasy Versus XIII. Btw. macht es bei Tales of nicht die Zahl aus ob es ein SpinOff ist oder nicht, sondern das Team [und der Aufwand von Bandai Namco]. Tales of the Tempest, offiziell als Escourt-Spiel betitelt, entstand größtenteils bei Alfa System. Tales of Innocence dagegen bei Namco Tales Studio.

Aber 300 000 ist nicht sehr spektakulär. Es gibt zig RPGs, die in dieser Größenordnung verkaufen, sogar Persona von Atlus. Wenn du sagst, Tales verkauft beständig über 300 000, dann reicht das bei weitem nicht, die Serie als dritterfolgreichste zu bezeichnen.

Ich sagte ja auch bis ca. 600.000, das sind Werte die wenige andere RPG-Serien beständig erreichen bzw. erreicht haben. Tales of gehört inzwischen selber auch dazu.

Ähm, Regisseur/Autor, Komponist, Figurengestalter, Art Director, Production Design, ... Die Gamefaqs-Credits sind ziemlich unvollständig, bestimmt ließen sich noch viel mehr finden.

So viele sind das nicht, auch wenn wichtige Positionen gleich besetzt sind, es fehlt dennoch das restliche Team. Bspw. fehlt Producer Kunihiko Tanaka. Ebenfalls fehlen Tetsuo Mizuno, Tomoyuki Takechi und natürlich, als Executive Producer, Sakaguchi. Ca. 20 Mitglieder des Xenosaga-Teams arbeiteten auch an Xenogears. Selbt Director Takahashi sagt das es nicht bzw. schwer möglich ist zu sagen ob Xenosaga ein directes Sequel oder Prequel ist. Es sind Verbindungen vorhanden, aber es reicht nur zum spirituellen Nachfolger. Ähnlich wie bspw. GoldenEye 007 --> Perfect Dark. Ist ja nichts schlechtes.

Weil du vorher weißt, ob ein Spiel gut ist. Und viele stark beworbene Spiele floppen, zuletzt LBP. Ich sehe da viel weniger Zusammenhang als zur Stärke des Markennamen Squares.

Man kann Spiele auf Messen anspielen und sieht vorab auch Berichte in diversen Medien. Der Vergleich mit LittleBigPlanet ist nicht passend, LittleBigPlanet passt nicht zur Käuferschicht der PlayStation 3. Dazu hätte sie den Erfolg der PlayStation 2 haben müssen. Sony vertreibt btw. LittleBigPlanet, die haben auch eine guten Namen in Sachen JnR, als was LittleBigPlanet ja angegeben wird, da sie Spiele wie Ratchet & Clank, Jak & Daxter oder Sly Racoon im Portfolio hatten/haben.

Die Käufer trauten Square in diesem Genre wohl nichts mehr zu.

Alles nur Spekulationen unsererseits.

Wada hat nicht explizit von TWEWY gesprochen. Im Vergleich zu SH und Nanashi no Game war es noch sehr erfolgreich. Und außerdem ist es von Jupiter entwickelt und nur von Square veröffentlicht. Es hat sich sicher gerechnet.

Das Kingdom Hearts-Team arbeitete mit Jupiter zusammen, Square Enix dürfte die Kosten getragen haben. Ob es finanziell erfolgreich war, sicher, nicht aber den Erwartungen entsprechend.

Monster Hunter hat konsequent Momentum aufgebaut und seine Popularität gemehrt. Auch bei weiteren Veröffentlichungen auf stationären Konsolen hätte es seine Verkäufe ausgebaut. Außerdem ist es mit Handhelds leichter zu viert zu spielen, weil sich Internet für Konsolen in Japan noch nicht durchgesetzt hat, zu PS2-Zeiten erst recht nicht.

Ich sagte ja das man VKZ von Heimkonsolen und Handhelds nicht vergleichen kann. Das gründet sich u.a. in solchen Dingen wie Online-Möglichkeiten, die Möglichkeit unterwegs zu spielen, etc. Und ich denke nicht das der stärkere Erfolg von Pokémon auf Handhelds auf Kinder zurückzuführen ist, eher darauf das Nintendo Gamefreak nicht auf Heimkonsolen lässt und bisher kein wirklich gutes Pokémon-RPG auf einer Heimkonsole veröffentlicht hat.

Durchschnittlich? Das ist vielleicht dein Geschmack, aber alle diese Spiele haben gute Kritiken bekommen.

Tales of the Tempest wurde ziehmlich zerissen. 28/40 in der Famitsu ist nicht gerade gut für eine Serie die standardmäßig ca. 33/40 bis 37/40 bekommt.

Spin-Off bedeutet eben auch nicht, dass das Spiel weniger wert ist. Nehmen wir z. B. Chocobo Dungeon. Das einzige was Chocobo Dungeon zu einem Spin-Off macht, ist das Maskottchen. Spielerisch ist es eine Variante der extrem beliebten und früher auch entsprechend erfolgreichen Mysterious Dungeon-Spiele.

Die Mysterios Dungeon-Spiele sind fast ausschließlich SpinOffs anderer großer Serien, Dragon Quest, Final Fantasy und Pokémon. Der erste Teil war ein Dragon Quest-SpinOff. Und btw. sind es u.a. eben auch die Charas die aus einem Spiel ein SpinOff machen, egal was das Spiel sonst bietet.

Du glaubst also, dass potentielle Tales-Spieler sich keine PSP oder DS gekauft haben, weil für das andere Gerät auch ein Teil angekündigt war? Und dasselbe für Wii? Lässt sich nur leider schwer beweisen.

Nein ich glaube das sich die Tales of-Spieler auf die Spiele konzentriert haben die sie am meisten interessierten, und nicht wie früher auf jedes Tales of. Wenn, wie 2008, fünf Spiele im Jahr erscheinen konzentriere ich mich zumindest als Spieler auf die die mir am interessantesten erscheinen. Das wären Vesperia und Hearts dieses Jahr gewesen. Den Rest hätte ich mir gebraucht besorgt.

Fakt ist, dass alle RPG-Franchises (außer DQ) sich auf DS schlechter verkaufen als auf PS2. Daher ist überhaupt nichts seltsam an den ToI-Zahlen.

Doch, da sie im Gegensatz zu anderen deutlich schlechter ausfallen. Final Fantasy und Dragon Quest schaffen gute Zahlen, für Tales of sind 200.000 wenn Final Fantasy und Dragon Quest dagegen 800.000 bis 1 Million schaffen ziehmlich schlecht. Das ist auch Fakt. Das sind nicht einmal 20% die ein Main-Teil im Gegensatz zu einem Remake schafft. Das war bspw. auf der PlayStation 2 anders, mit dem Remake von Dragon Quest V im Vergleich zu Tales of Destiny 2 [50%], Tales of Rebirth und Tales of the Abyss [je 30%].

Ein Spiel mit FF im Namen reißt eben mehr, auch wenn du es als Spin-Off abtun willst.

Das bestreite ich doch gar nicht, nur das Verhälltniss ist inzwischen schlechter. Inzwischen verkaufen sich Main-Tales of oftmals deutlich schlechter als Final Fantasy-SpinOffs. Früher waren das eher 50%, jetzt sind es 20-30%.

Tales-Spin-Offs wie ToS:DotnW verkaufen sich ja auch nicht schlechter als Main-Tales-Spiele.

Ja, was am Niedergang der Franchise liegt, was wiederrum daran liegt das Bandai Namco die Franchise zu deutlich strapaziert.

Das war aber auch schon auf der PS2 der Fall und erklärt leider gar nichts.

Zunächst einmal kann man Heimkonsole und Handheld nicht vergleichen, wie du selbst sagtest wollen RPG Spieler "schicke Grafik", dem würde ich zwar nicht zustimmen aber auch ich sage das RPG-Spieler die Heimkonsolen mehr favorisieren. Zudem vergisst du das die PlayStation 2 einen Entwickler nicht hatte: Nintendo. Nintendo hat nach Konami den größten Spieleoutput in Japan, und der Nintendo DS ist eine Paradebsp. dafür wie stark und wie viel Nintendo veröffentlicht. Es ist einfach ein zu großes Spieleangebot. Ich meine, alleine vier reine[!] Dragon Quest [plus SpinOffs], das hatte die PlayStation 2 bspw. nicht. Und das ganze in gerade mal etwas über vier[!] Jahren. Daneben die ganze anderen RPG`s, das Angebot auf dem Nintendo DS ist imo in Quantität nochmals deutlich stärker. Alleine schon durch die Remakes.

Und es ist ja nicht so, als ob andere RPGs von den sinkenden FF-Zahlen profitieren.

Das weiß du doch nicht. Man kann ja nicht sicher sagen ob bspw. Persona auf dem SFC genauso gelaufen wäre wie auf der PlayStation 2. Oder Tales of, wenn es mehr als nur ein SFC-Teil gegeben hätte. Das sind auch nur Spekulationen. Was ist bspw. mit Kingdom Hearts, hat das durch den Sinkflug von Final Fantasy profitiert?

Ich sag es noch mal, zu ihren besten Zeiten haben die Mysterious Dungeon-Spiele (Shiren, Chocobo, Torneko) mehr verkauft als Tales. Und Pokemon Dungeon macht das heute noch. Das sind keine billigen Spin-Offs, dass sind hochwertige Spiele mit Maskottchen. Und Opoona war eine Neuentwicklung.

Zu diesen besten Zeiten waren die Bedingungen auch ganz anders. Bspw. war Final Fantasy da gerade auf dem Höhepunkt. Zu ihren besten Zeiten stellten [klassische] Fighter wie Tekken auch Mio.-Seller auf den Heimkonsolen. Der Markt verändert sich, und nebenbei ist Opoona zwar eine Neuentwicklung, aber schon alleine die Optik des Spieles [das Chara-Design] ist ne halbgare Katastrophe. Also das Spiel würde ich nun wahrlich nicht als Argument aufführen. Und btw. hat sich Shiren the Wanderer auch auf dem Nintendo DS schlechter als die beiden Tales of verkauft. Ist schon länger ein Niedergang.

ToI hat seine Erstauslieferungsmenge verkaufen können, hat also die Erwartungen erfüllt. TWEWY auch.

Die Erstauslieferungsmenge sind oftmals nicht die endgültigen Erwartungen. Denkst du Nintendo hat erwartet nur 800.000 Smash Bros. Brawl zu verkaufen? Das war nämlich dessen Erstauslieferungsmenge [vieleicht waren es auch nur 600.00, bin mir nicht mehr sicher]. Und wie schon gesagt hat Wada kurz nach The World Ends With You solche Spiele abgestraft. Komischer Zufall.

Viele andere RPGs auch, sogar Spiele wie Avalon Code mit bescheidenen 25 000. Diese Spiele rechnen sich nur, weil sie billig in der Entwicklung sind.

Du vergisst hier nur das Marvelous [Avalon Code] ganz andere Erwartungen und Kosten hat als Square Enix. Marvelous war bspw. mit den 20.000 von No More Heroes in Japan zufrieden.

Dazu muss ich dann doch noch was sagen. Wo hast du gelesen, dass imageepoch auf 200 000 spekuliert? ich habe nur gelesen, dass sie keine großen Erwartungen an die Verkäufe des ersten Spiels haben (anscheinend wollen sie eine Serie daraus machen, die sich irgendwann besser verkaufen soll), aber keine Zahl. Wenn das Spiel 200 000 verkaufen würde, also so viel wie Blue Dragon, wäre es nicht nur das bisher erfolgreichste RPG auf Wii, sondern auf den stationären Konsolen dieser Generation überhaupt (wobei WKC diesen Rekord knacken könnte, man wird sehen). "Keine großen Erwartungen" nenne ich was anderes. 50 000 bis 100 000 sind realistischer und selbst das ist nicht sicher.

Auf der TGS wurde der Präsident von imageepoch nach Arc Rise Fantasia befragt, u.a. erwähnte er auch das man schon zufrieden wäre wenn man auch nur ansatzweise in die Nähe von Dawn of the New World käme [ob weltweit oder nur in Japan sagte er nicht]. Dawn of the New World schaffte 200.000. Übrigens ist das erfolgreichste RPG diese Generation immernoch Dragon Quest Swords mit seinen fast 500.000. Klar ist es nur ein Rail-RPG und SpinOff sowie spiritueller Nachfolger von Kenshin Dragon Quest, dennoch ein RPG.

Weder ich noch du können unsere Postion beweisen, also belassen wir es dabei. Aber ich bin mir sicher, dass Tales auf der PS3 spätestens nach FFXIII wieder 300 000+ verkaufen kann und diese Titel-Mehrung für Namco eine gute Strategie ist.

Okay.

[Kay Hermann]

Original von America`s Most Wanted

Original von Kay Hermann
Du benutzt das Wort Spin-Off so abwertend, als ob das automatisch schlecht sei. Ob ein Spiel auf Handheld oder auf Konsole sollte nicht so wichtig sein, das Spiel ist entweder gut oder schlecht, das hat mit der Hardware nichts zu tun. Das GBA-KH spielt zwischen Teil 1 und 2 und ergänzt die Story. Der einzige Grund warum sie das nicht Teil 2 genannt haben, war um nicht den Leuten den Eindruck zu vermitteln, sie müssten jetzt unbedingt einen GBA kaufen, um die Serie zu verfolgen. BbS, 358/2 Days und Coded könnten genauso gut Haupttitel sein, bloß weil sie keine Nummer haben, heißt das nicht, dass sie deswegen keine vollwertigen Spiele sind. Tales-Spiele haben auch größtenteils keine Nummer, das ist nebensächlich.

SpinOffs erhalten weniger Ressourcen, weniger Aufmerksamkeit und oftmals weniger Werbung. Desweiteren arbeitet nicht das ursprüngliche Kingdom Hearts-Team an allen bis jetzt angekündigten Kingdom Hearts-Spielen, Nomura und sein Team arbeiten an Final Fantasy Versus XIII. Btw. macht es bei Tales of nicht die Zahl aus ob es ein SpinOff ist oder nicht, sondern das Team. Tales of the Tempest, offiziell als Escourt-Spiel betitelt, entstand größtenteils bei Alfa System. Tales of Innocence dagegen bei Namco Tales Studio.

Führt Nomura nicht zumindest Regie? Und vielleicht schreibt Nojima wieder die Szenarien. Auch die Main-Tales-Titel werden von mehreren verschiedenen Teams entwickelt. Die Teamgröße dürfte bei diesen Titeln ähnlich hoch sein wie bei den beiden PS2-KHs und Werbung und Aufmerksamkeit ist definitiv da.

Aber 300 000 ist nicht sehr spektakulär. Es gibt zig RPGs, die in dieser Größenordnung verkaufen, sogar Persona von Atlus. Wenn du sagst, Tales verkauft beständig über 300 000, dann reicht das bei weitem nicht, die Serie als dritterfolgreichste zu bezeichnen.

Ich sagte ja auch bis ca. 600.000, das sind Werte die wenige andere RPG-Serien beständig erreichen bzw. erreicht haben. Tales of gehört inzwischen selber auch dazu.

Du musst aber die Untergrenze nehmen. DQ-Remakes verkaufen bis zu 1,6 Millionen. Deswegen sage ich nicht sie verkaufen beständig so viel. Beständig ist die Untergrenze.

Ähm, Regisseur/Autor, Komponist, Figurengestalter, Art Director, Production Design, ... Die Gamefaqs-Credits sind ziemlich unvollständig, bestimmt ließen sich noch viel mehr finden.

So viele sind das nicht, auch wenn wichtige Positionen gleich besetzt sind und es fehlt dennoch das restliche Team. Bspw. fehlt Producer Kunihiko Tanaka. Ebenfalls fehlen Tetsuo Mizuno, Tomoyuki Takechi und natürlich, als Executive Producer, Sakaguchi. Ca. 20 Mitglieder des Xenosaga-Teams arbeiteten auch an Xenogears. Selbt Director Takahashi sagt das es nicht bzw. schwer möglich ist zu sagen ob Xenosaga ein directes Sequel oder Prequel ist. Es sind Verbindungen vorhanden, aber es reicht nur zum spirituellen Nachfolger. Ähnlich wie bspw. GoldenEye 007 --> Perfect Dark.

Weil die Produzenten so wichtig sind. 20 Mitglieder sind auf jeden Fall mehr als einer, was du zuerst gesagt hast. Und Takahashi will bloß keine legalen Probleme mit Square. Xenosaga teilt das Universum und Schlüsselfiguren, es ist ein Prequel. Perfect Dark hingegen hat storytechnisch nichts mit James Bond zu tun.

Weil du vorher weißt, ob ein Spiel gut ist. Und viele stark beworbene Spiele floppen, zuletzt LBP. Ich sehe da viel weniger Zusammenhang als zur Stärke des Markennamen Squares.

Man kann Spiele auf Messen anspielen und sieht vorab auch Berichte in diversen Medien. Der Vergleich mit LittleBigPlanet ist nicht passend, LittleBigPlanet passt nicht zur Käuferschicht der PlayStation 3. Dazu hätte sie den Erfolg der PlayStation 2 haben müssen. Sony vertreibt btw. LittleBigPlanet, die haben auch eine guten Namen in Sachen JnR, als was LittleBigPlanet ja angegeben wird, da sie Spiele wie Ratchet & Clank, Jak & Daxter oder Sly Racoon im Portfolio hatten/haben. ;)

Auf Messen gehen ein paar Tausend Leute, woher wissen die anderen, ob das Spiel gut ist? Klar, Mundpropaganda spielt eine Rolle, aber am Kaufverhalten wird deutlich, dass Markennamen, sei es die Firma oder eine Serie, eine enorme Rolle spielen.

Die Käufer trauten Square in diesem Genre wohl nichts mehr zu.

Alles nur Spekulationne unsererseits.

Wenn du das nicht für plausibel hältst, tut es mir leid. Du hast gar keine Erklärung für die Verkaufszahlenentwicklung von PE>PE2>VS, aber willst meine Analyse mit einem Satz abtun? Klar ist es Spekulation, aber du musst zugeben, dass es sehr plausibel ist.

Wada hat nicht explizit von TWEWY gesprochen. Im Vergleich zu SH und Nanashi no Game war es noch sehr erfolgreich. Und außerdem ist es von Jupiter entwickelt und nur von Square veröffentlicht. Es hat sich sicher gerechnet.

Square wird aber die Entwicklunskosten getragen haben und nicht bloß für Jupiter den Vertrieb. Ob es finanziell erfolgreich, sicher, nicht aber den Erwartungen entsprechend.

Wir reden weiter, wenn der zweite Teil rauskommt. ;)

Monster Hunter hat konsequent Momentum aufgebaut und seine Popularität gemehrt. Auch bei weiteren Veröffentlichungen auf stationären Konsolen hätte es seine Verkäufe ausgebaut. Außerdem ist es mit Handhelds leichter zu viert zu spielen, weil sich Internet für Konsolen in Japan noch nicht durchgesetzt hat, zu PS2-Zeiten erst recht nicht.

Ich sagte ja das man VKZ von Heimkonsolen und Handhelds nicht vergleichen kann. Das gründet sich u.a. in solchen Dingen wie Online-Möglichkeiten, die Möglichkeit unterwegs zu spielen, etc. Und ich denke nicht das der stärkere Erfolg von Pokémon auf Handhelds auf Kinder zurückzuführen ist, eher darauf das Nintendo Gamefreak nicht auf Heimkonsolen lässt.

Über die Entwicklung von Pokemon entscheidet die Pokemon-Company, nicht Nintendo. Die Pokemon-Company könnte mit ihrem Franchise auch zu Sony gehen, wenn sie wollten. Und Pokemon tauschen (das zentrale Element der Serie) geht eben am besten auf Handhelds. Und Kinder haben eher einen Handheld.

Durchschnittlich? Das ist vielleicht dein Geschmack, aber alle diese Spiele haben gute Kritiken bekommen.

Tales of the Tempest wurde ziehmlich zerissen. 28/40 in der Famitsu ist nicht gerade gut für eine Serie die standardmäßig ca. 33/40 bis 37/40 bekommt.

Ich sprach von den DS-Titeln im Bereich 400 000 verkaufte Einheiten.

Spin-Off bedeutet eben auch nicht, dass das Spiel weniger wert ist. Nehmen wir z. B. Chocobo Dungeon. Das einzige was Chocobo Dungeon zu einem Spin-Off macht, ist das Maskottchen. Spielerisch ist es eine Variante der extrem beliebten und früher auch entsprechend erfolgreichen Mysterious Dungeon-Spiele.

Die Mysterios Dungeon-Spiele sind fast ausschließlich SpinOffs anderer großer Serien, Dragon Quest, Final Fantasy und Pokémon. Der erste Teil war ein Dragon Quest-SpinOff. Und btw. sind es u.a. eben auch die Charas die aus einem Spiel ein SpinOff machen, egal was das Spiel sonst bietet.

Trotzdem sind es exzellente Spiele und beweisen, dass ein Spin-Off nicht automatisch weniger wert ist. Torneko hatte übrigens eine klasse Knetfigurenwerbung in Japan.

Du glaubst also, dass potentielle Tales-Spieler sich keine PSP oder DS gekauft haben, weil für das andere Gerät auch ein Teil angekündigt war? Und dasselbe für Wii? Lässt sich nur leider schwer beweisen.

Nein ich glaube das sich die Tales of-Spieler auf die Spiele konzentriert haben die sie am meisten interessierten, und nicht wie früher auf jedes Tales of. Wenn, wie 2008, fünf Spiele im Jahr erscheinen konzentriere ich mich zumindest als Spieler auf die die mir am interessantesten erscheinen. Das wären Vesperia und Hearts dieses Jahr gewesen. Den Rest hätte ich mir gebraucht besorgt.

2007 gab es nur zwei Titel. Ich gehe davon aus, dass PSP und DS sich nicht sehr stark überschneiden, also gab es für Tales-Fans jeweils nur einen Titel und wenn sie doch beide gekauft haben, waren sie weit genug auseinander, um Zeit für beide zu haben. Was erklärt also die geringen Zahlen in diesem Jahr?

Fakt ist, dass alle RPG-Franchises (außer DQ) sich auf DS schlechter verkaufen als auf PS2. Daher ist überhaupt nichts seltsam an den ToI-Zahlen.

Doch, da sie im Gegensatz zu anderen deutlich schlechter ausfallen. Final Fantasy und Dragon Quest schaffen gute Zahlen, für Tales of sind 200.000 wenn Final Fantasy und Dragon Quest dagegen 800.000 bis 1 Million schaffen ziehmlich schlecht. Das ist auch Fakt. Das sind nicht einmal 20% die ein Main-Teil im Gegensatz zu einem Remake schafft. Das war bspw. auf der PlayStation 2 anders, mit dem Remake von Dragon Quest V im Vergleich zu Tales of Destiny 2 [50%], Tales of Rebirth und Tales of the Abyss [30%].

Das ist doch der Punkt, DQ ist gegen jeden Abwärtstrend gefeit. Daher darfst du die auch nicht vergleichen. Die FF-Remakes sind auch Sonderfälle, weil Square vorher nie so hochwertige Remakes gemacht hat. Daher verkauften sich die DS-FF-Remakes auch sehr viel besser als die PS- und GBA-Remakes. FFT zu FFTA2 oder Torneko zu Dragon Quest Rocket Slime haben aber eine ähnliche Tendenz wie Tales.

Ein Spiel mit FF im Namen reißt eben mehr, auch wenn du es als Spin-Off abtun willst.

Das bestreite ich doch gar nicht, nur das Verhälltniss ist inzwischen schlechter. Inzwischen verkaufen sich Main-Tales of oftmals deutlich schlechter als Final Fantasy-SpinOffs. Früher waren das eher 50%, jetzt sind es 20-30%.

FFXII:RW ist das erfolgreichste Spin-Off auf DS. ToI hat 40% von dessen Verkaufszahlen. Im Vergleich zu CC noch mehr.

Tales-Spin-Offs wie ToS:DotnW verkaufen sich ja auch nicht schlechter als Main-Tales-Spiele.

Ja, was am Niedergang der Franchise liegt, was wiederrum daran liegt das Bandai Namco die Franchise zu deutlich strapaziert.

Wenn BbS 800 000 verkauft, bedeutet das dann den Niedergang von KH?

Das war aber auch schon auf der PS2 der Fall und erklärt leider gar nichts.

Zunächst einmal kann man Heimkonsole und Handheld nicht vergleichen, wie du selbst sagtest wollen RPG Spieler "schicke Grafik", dem würde ich zwar nicht zustimmen aber auch ich sage das RPG-Spieler die Heimkonsolen mehr favorisieren. Zudem vergisst du das die PlayStation 2 einen Entwickler nicht hatte: Nintendo. Nintendo hat nach Konami den größten Spieleoutput in Japan, und der Nintendo DS ist eine Paradebsp. dafür wie stark und wie viel Nintendo veröffentlicht. Es ist einfach ein zu großes Spieleangebot. Ich meine, alleine vier reine[!] Dragon Quest [plus SpinOffs], das hatte die PlayStation 2 bspw. nicht. Und das ganze in gerade mal etwas über vier[!] Jahren. Das Angebot auf dem Nintendo DS ist imo in Qualität nochmals deutlich stärker. Alleine schon durch die Remakes.

Ist halt wieder wie zu SFC-Zeiten (fünf reine DQ-Spiele auf vier Modulen). Ist trotzdem bloß ein DQ pro Jahr, das sollte die Spieler nicht von anderen RPGs abhalten. Und Nintendo bringt kaum RPGs raus.

Und es ist ja nicht so, als ob andere RPGs von den sinkenden FF-Zahlen profitieren.

Das weiß du nicht. Man kann ja nicht sicher sagen ob bspw. Persona auf dem SFC genauso gelaufen wäre wie auf der PlayStation 2. Oder Tales of, wenn es mehr als nur ein SFC-Teil gegeben hätte. Das sind auch nur Spekulationen. Was ist bspw. mit Kingdom Hearts, hat das durch den Sinkflug von Final Fantasy profitiert?

Tales hat die 800 000 schon auf der PS erreicht, also von den geringen PS2-FF-Zahlen nicht profitiert. KH kam nach FFX. Und Persona verkauft sich ziemlich konstant seit der PS.

Ich sag es noch mal, zu ihren besten Zeiten haben die Mysterious Dungeon-Spiele (Shiren, Chocobo, Torneko) mehr verkauft als Tales. Und Pokemon Dungeon macht das heute noch. Das sind keine billigen Spin-Offs, dass sind hochwertige Spiele mit Maskottchen. Und Opoona war eine Neuentwicklung.

Zu diesen besten Zeiten waren die Bedingungen auch ganz anders. Bspw. war Final Fantasy da gerade auf dem Höhepunkt. Zu ihren besten Zeiten stellten [klassische] Fighter wie Tekken auch Mio.-Seller auf den Heimkonsolen. Der Markt verändert sich, und nebenbei ist Opoona zwar eine Neuentwicklung, aber schon alleine die Optik des Spieles [das Chara-Design] ist ne halbgare Katastrophe. Also das Spiel würde ich nun wahrlich nicht als Argument aufführen. Und btw. hat sich Shiren the Wanderer auch auf dem Nintendo DS schlechter als die beiden Tales of verkauft. Ist schon länger ein Niedergang.

Sag ich ja, außer Tales haben auch die meisten anderen RPG-IPs gelitten.

ToI hat seine Erstauslieferungsmenge verkaufen können, hat also die Erwartungen erfüllt. TWEWY auch.

Die Erstauslieferungsmenge sind oftmals nicht die endgültigen Erwartungen. Denkst du Nintendo hat erwartet nur 800.000 Smash Bros. Brawl zu verkaufen? Das war nämlich dessen Erstauslieferungsmenge [vieleiicht waren es auch nur 600.00, bin mir nicht mehr sicher]. Und wie schon gesagt hat Wada kurz anch The World Ends With You solche Spiele abgestraft. Komischer Zufall.

Zumindest waren diese Spiele keine Flopps wie Wii Music, das immer noch nicht die Hälfte der Erstauslieferungsmenge erreicht hat. Und TWEWY ist nur 100 000 weniger als DQ:Rocket Slime. Für eine neue IP sollte das erfreulich sein. Wada ist nur nervös, weil Sony ihm seinen FF-Profit versaut. Normalerweise sollte sich eine Firma auch innovative Projekte leisten können, solange ihre Haupteinnahmequelle gesichert ist.

Viele andere RPGs auch, sogar Spiele wie Avalon Code mit bescheidenen 25 000. Diese Spiele rechnen sich nur, weil sie billig in der Entwicklung sind.

Du vergisst hier nur das Marvelous [Avalon Code] ganz andere Erwartungen hat als Square Enix. Marvelous war bspw. mit den 20.000 von No More Heroes in Japan zufrieden.

Warum bringen sie dann Desperate Struggle nicht in Japan raus? Jetzt muss ich mir den Homebrew-Channel und Gecko-OS drauf machen. Und wer weiß, ob die bis 2010 noch funktionieren (Firmware-Updates).

Dazu muss ich dann doch noch was sagen. Wo hast du gelesen, dass imageepoch auf 200 000 spekuliert? ich habe nur gelesen, dass sie keine großen Erwartungen an die Verkäufe des ersten Spiels haben (anscheinend wollen sie eine Serie daraus machen, die sich irgendwann besser verkaufen soll), aber keine Zahl. Wenn das Spiel 200 000 verkaufen würde, also so viel wie Blue Dragon, wäre es nicht nur das bisher erfolgreichste RPG auf Wii, sondern auf den stationären Konsolen dieser Generation überhaupt (wobei WKC diesen Rekord knacken könnte, man wird sehen). "Keine großen Erwartungen" nenne ich was anderes. 50 000 bis 100 000 sind realistischer und selbst das ist nicht sicher.

Auf der TGS wurde der Präsident von imageepoch nach Arc Rise Fantasia befragt, u.a. erwähnte er auch das man schon zufrieden wäre wenn man auch nur ansatzweise in die Nähe von Dawn of the New World käme [ob weltweit oder nur in Japan sagte er nicht]. Dawn of the New World schaffte 200.000. Übrigens ist das erfolgreichste RPG diese Generation immernoch Dragon Quest Swords mit seinen fast 500.000. Klar ist es nur ein Rail-RPG und SpinOff sowie spiritueller Nachfolger von Kenshin Dragon Quest, dennoch ein RPG.

DQS ist aber ein Action-RPG. FFT willst du als SRPG auch nicht zählen, warum also DQS?

Weder ich noch du können unsere Postion beweisen, also belassen wir es dabei. Aber ich bin mir sicher, dass Tales auf der PS3 spätestens nach FFXIII wieder 300 000+ verkaufen kann und diese Titel-Mehrung für Namco eine gute Strategie ist.

Okay.

[America`s Most Wanted]

Original von Kay Hermann
Auch die Main-Tales-Titel werden von mehreren verschiedenen Teams entwickelt. Die Teamgröße dürfte bei diesen Titeln ähnlich hoch sein wie bei den beiden PS2-KHs und Werbung und Aufmerksamkeit ist definitiv da.

Natürlich ist Werbung und Aufmerksamkeit da, weil Square Enix die Serie deutlich ausschlachten will. Es sind alleine drei Spiele in Entwicklung, und keines davon ist Kingdom Hearts 3. Square Enix wird alles tun um den Efolg den Kingdom Hearts 1 und 2 hatten weiter auszubauen. Übrigens wurden die Mainteile nicht von verschiedenen Teams entwickelt, Kingdom Hearts 1 und 2 entstanden bei einem afaik ziehmlich ähnlcihem Team, das werkelte dann zusammen mit Jupiter an Chain of Memories und The World Ends With You und jetzt alleine an Final Fantasy Versus XIII. Gleichzeitig aber überwachen ein paar Teammitglieder, z.B. Nomura, die anderen Kingdom Hearts-Projekte. Aber hauptsächlich arbeitet auch Nomura an Versus XIII. Das er die anderen Projekte überwacht ist ja nichts besonders, macht ein Miyamoto bspw. ja auch

Beständig ist die Untergrenze.

Nein, beständig ist wenn dann imo der Durchschnitt. Ausreißer gibt es immer mal.

Weil die Produzenten so wichtig sind. 20 Mitglieder sind auf jeden Fall mehr als einer, was du zuerst gesagt hast. Und Takahashi will bloß keine legalen Probleme mit Square. Xenosaga teilt das Universum und Schlüsselfiguren, es ist ein Prequel. Perfect Dark hingegen hat storytechnisch nichts mit James Bond zu tun.

Wie viel Einfluss ein Producer hat hängt auch immer vom Spiel ab, bspw. war Aonuma Producer bei Twilight Princess bis Miyamoto ihn wieder zum Director stufte und selbst Producer wurde. Das Takahashi keine legalen Probleme mit Square will halte ich für unwahrscheinlich, denn mit einer Unterstützung von Square wäre viel gewonnen gewesen damals. Mehr Geld, mehr Aufmerksamkeit, etc. Aber er nahm Namcos Angebot an. Und jetzt arbeitet er für Nintendo. Btw. ist es ja nicht so das man Franchisen nicht auch kaufen kann, hat Nintendo mit Fatal Frame IV getan.

Auf Messen gehen ein paar Tausend Leute, woher wissen die anderen, ob das Spiel gut ist? Klar, Mundpropaganda spielt eine Rolle, aber am Kaufverhalten wird deutlich, dass Markennamen, sei es die Firma oder eine Serie, eine enorme Rolle spielen.

Dann müsste LittleBigPlanet aber besser laufen, weil wie ich schon schrieb Sony in diesem Genre einen guten Namen hat.

Du hast gar keine Erklärung für die Verkaufszahlenentwicklung von PE>PE2>VS, aber willst meine Analyse mit einem Satz abtun? Klar ist es Spekulation, aber du musst zugeben, dass es sehr plausibel ist.

Parasite Eve und Parasite Ev 2 sind vom Setting her [modern mit Pistolen, etc.] nicht mit Vagrant Story zu vergleichen, schon deswegen halte ich es für unwahrscheinlich das Spieler die Parasite Eve 2 nicht mehr gekauft haben weil Parasite Eve ihnen nicht gefallen hat auch Vagrant Story nicht gekauft haben. Zudem hat Vagrant Stzory in der wichtigsten und größten Videospielzeitung Japans eine 40/40 bekommen. Das war damals zumindest noch wirklich eine Ehre.

Wir reden weiter, wenn der zweite Teil rauskommt.

Dream on. Wobei der Erfolg in Amerika und Europa noch helfen könnte. Square [Enix] denkt inzwischen ja auch globaler als früher.

Über die Entwicklung von Pokemon entscheidet die Pokemon-Company, nicht Nintendo. Die Pokemon-Company könnte mit ihrem Franchise auch zu Sony gehen, wenn sie wollten.

Nintendo gehört die Pokémon Company. Bis 1998 gab es die gar nicht. Gamefreak ist 2nd-Party von Nintendo, Satoshi Tajiri ist Mitarbeiter von Nintendo. Die können nicht zu Sony gehen. Die Pokémon Company übernimmt das Marketing und die Lizensierung, aber ohne Nintendo läuft gar nichts. Mal vom englischen wiki:

"Pokémon is a media franchise owned by the video game company Nintendo and created by Satoshi Tajiri around 1995."

Wenn Nintendo diese Franchise nicht freiwillig abgibt wird sie auch nicht auf einer Nicht-Nintendokonsole erscheinen. Oder mal aus dem deutschen wiki:

"The Pokémon Company ist ein Teilunternehmen von Nintendo und wurde als Marken- und Lizenzname für das erfolgreiche Pokémon-Franchise gegründet. Die Videospiel-Reihe, das Sammelkartenspiel und lizenzierte Merchandising-Artikel werden jedoch von sogenannten Second- und Third-Party-Herstellern wie Game Freak produziert.

Das Unternehmen trat erstmals 1998 mit der Gründung eines Pokémon-Centers in Tokyo in Erscheinung, bevor die Marke Pokémon, Ltd. im Jahr 2000 gegründet wurde. Seither vermarktet Nintendo alle Pokémon-Artikel unter dem Namen The Pokémon Company. Ab 2001 wird in den Copyright-Angaben nahezu aller lizenzierten Pokémon-Produkte neben ©Nintendo, ©Game Freak und ©Creatures, Inc. auch ©Pokémon genannt."

Es geht hier eher um den Namen, die Rechte liegen bei Nintendo.

Ich sprach von den DS-Titeln im Bereich 400 000 verkaufte Einheiten.

Und das sind teilweise auch durchschnittliche SpinOffs wie Revenant Wings oder Crystal Chronicles.

2007 gab es nur zwei Titel. Ich gehe davon aus, dass PSP und DS sich nicht sehr stark überschneiden, also gab es für Tales-Fans jeweils nur einen Titel und wenn sie doch beide gekauft haben, waren sie weit genug auseinander, um Zeit für beide zu haben. Was erklärt also die geringen Zahlen in diesem Jahr?

Zunächst einmal gab es 2007 drei Tales of-Spiele, und eine Ausschlachtung macht nicht halt vor einem Jahr wo mal ein Spiel weniger erscheint als sonst. Die Tales of-Spieler werden übersättigt, die Serie überdehnt. Und wie schon gesagt Begann die Ausschlachtung und damit Überdehnung deutlich eher, schon 2005 ging das los. Damals konnten die Zahlen aber noch einigermaßen gehalten werden.

Das ist doch der Punkt, DQ ist gegen jeden Abwärtstrend gefeit. Daher darfst du die auch nicht vergleichen. Die FF-Remakes sind auch Sonderfälle, weil Square vorher nie so hochwertige Remakes gemacht hat. Daher verkauften sich die DS-FF-Remakes auch sehr viel besser als die PS- und GBA-Remakes.

Also sind das alles irgendwelche Sonderfälle. Ist aber auch nicht wirklich ein gutes Argument.

FFXII:RW ist das erfolgreichste Spin-Off auf DS. ToI hat 40% von dessen Verkaufszahlen. Im Vergleich zu CC noch mehr.

Siehst du, nur noch 40% zum nicht gerade besonderen Revenant Wings. Ich hatte allerdings auch vergessen die Remakes mit einzubeziehen bzw. mit dazu zu schreiben, mein Fehler. Die sollten eigentlich noch dazu.

Wenn BbS 800 000 verkauft, bedeutet das dann den Niedergang von KH?

Als einfaches SpinOff? Warum? Chain of Memories schaffte ganze 350.000. Birth by Sleep ist Handheld und SpinOff, genauso wie Chain of Memories. Ein Niedergang würde einsetzen wenn Kingdom Hearts 3 und später 4 nur noch 500.000 schaffen würden. Bis die Teile kommen dauert es aber noch eine Weile...

Und Nintendo bringt kaum RPGs raus.

Ich schrieb zu Beginn auch das Spieleangebot allgemein, desweiteren vergisst du die anderen RPG`s von Bandai Namco, Marvelous, Tecmo, Sega, etc. Das Angebot ist viel mehr in die Breite gegangen im Vergleich zu früher. Statt einiger großer Serien und wenigen kleinen gibt es nun nicht nur diese Serien sondern eine Menge Stand Alone-RPG`s, wie bspw. auch World Destruction oder The World Ends With You. Gab es früher zwar uch ab und an, aber nicht in dem Ausmaß.

Tales hat die 800 000 schon auf der PS erreicht, also von den geringen PS2-FF-Zahlen nicht profitiert. KH kam nach FFX. Und Persona verkauft sich ziemlich konstant seit der PS.

Das beantwortet nicht meine Frage. Hat Kingdom Hearts vom Niedergang der Final Fantasy-Zahlen profitiert? Da es nach Final Fantasy X kam und die Serie kontinuierlich abbaut kann man durchaus ja sagen.

Sag ich ja, außer Tales haben auch die meisten anderen RPG-IPs gelitten.

Und ich sage das liegt am inzwischen deutlich größeren Angebot des Genres. Insbesondere auf dem Nintendo DS.

Und TWEWY ist nur 100 000 weniger als DQ:Rocket Slime. Für eine neue IP sollte das erfreulich sein. Wada ist nur nervös, weil Sony ihm seinen FF-Profit versaut. Normalerweise sollte sich eine Firma auch innovative Projekte leisten können, solange ihre Haupteinnahmequelle gesichert ist.

Ach auf einmal ist es ausreichend wenn eine neue IP von Sqaure Enix nur so wenig schafft. Ich dachte die hätten es nicht schwer? Oder fehlt jetzt wieder das "Vertrauen" der Kunden? Wada kann von mir aus sonstwas sein, seine Aussagen über Spiele wie The World Ends With You kämen sicherlich nicht wenn die Spiele den Erfolg gehabt hätten den er wollte.

Warum bringen sie dann Desperate Struggle nicht in Japan raus?

Weil Spike mit den Vertrieb von No More Heroes in Japan übernahm und nicht Marvelous alleine. Marvelous war zufrieden, Spike nicht. Btw. ist es noch gar nicht sicher ob Teil 2 in Japan erscheint oder nicht. Ich gehe davon aus das er trotzdem erscheint, egal was jetzt gesagt wird. Suda wird sich das imo nicht entgehen lasen wollen und irgendeinen Publisher finden.

DQS ist aber ein Action-RPG. FFT willst du als SRPG auch nicht zählen, warum also DQS?

Weil zwischen einem ARPG und einem SRPG imo ein viel größerer Unterschied liegt als zwischen einem RPG und einem ARPG. Ich würde auch ein Fire Emblem, was dicht an Dawn of the New World und Blue Dragon ist, nicht als Vergleich heranziehen. Die SRPG`s haben inzwischen eine Nische in Japan, die gloreichen Zeiten von Erfolgen auf dem SFC und der PS1 sind vorbei.

[Kay Hermann]

Wirst du müde? So viele Fehler...

Original von America`s Most Wanted

Original von Kay Hermann
Auch die Main-Tales-Titel werden von mehreren verschiedenen Teams entwickelt. Die Teamgröße dürfte bei diesen Titeln ähnlich hoch sein wie bei den beiden PS2-KHs und Werbung und Aufmerksamkeit ist definitiv da.

Natürlich ist Werbung und Aufmerksamkeit da, weil Square Enix die Serie deutlich ausschlachten will. Es sind alleine drei Spiele in Entwicklung, und keines davon ist Kingdom Hearts 3. Square Enix wird alles tun um den Efolg den Kingdom Hearts 1 und 2 hatten weiter auszubauen. Übrigens wurden die Mainteile nicht von verschiedenen Teams entwickelt, Kingdom Hearts 1 und 2 entstanden bei einem afaik ziehmlich ähnlcihem Team, das werkelte dann zusammen mit Jupiter an Chain of Memories und The World Ends With You und jetzt alleine an Final Fantasy Versus XIII. Gleichzeitig aber überwachen ein paar Teammitglieder, z.B. Nomura, die anderen Kingdom Hearts-Projekte. Aber hauptsächlich arbeitet auch Nomura an Versus XIII. Das er die anderen Projekte überwacht ist ja nichts besonders, macht ein Miyamoto bspw. ja auch

Ich sprach von den Tales-Spielen, siehe fett.

Wie viele KH-Leute an TWEWY gearbeitet haben zu überprüfen, wäre sicher interessant, mache ich später.

KH ist Nomuras Kind und solange er Regie führt, sind das richtige KH-Spiele für mich.

Beständig ist die Untergrenze.

Nein, beständig ist wenn dann imo der Durchschnitt. Ausreißer gibt es immer mal.

Ausreißer zerstören die Beständigkeit. Du kannst nicht sagen, alle Spiele von Serie X haben ab Teil III über 3 Millionen verkauft, wenn Teil V das nicht getan hat. Dasselbe gilt für Tales.

Weil die Produzenten so wichtig sind. 20 Mitglieder sind auf jeden Fall mehr als einer, was du zuerst gesagt hast. Und Takahashi will bloß keine legalen Probleme mit Square. Xenosaga teilt das Universum und Schlüsselfiguren, es ist ein Prequel. Perfect Dark hingegen hat storytechnisch nichts mit James Bond zu tun.

Wie viel Einfluss ein Producer hat hängt auch immer vom Spiel ab, bspw. war Aonuma Producer bei Twilight Princess bis Miyamoto ihn wieder zum Director stufte und selbst Producer wurde. Das Takahashi keine legalen Probleme mit Square will halte ich für unwahrscheinlich, denn mit einer Unterstützung von Square wäre viel gewonnen gewesen damals. Mehr Geld, mehr Aufmerksamkeit, etc. Aber er nahm Namcos Angebot an. Und jetzt arbeitet er für Nintendo. Btw. ist es ja nicht so das man Franchisen nicht auch kaufen kann, hat Nintendo mit Fatal Frame IV getan.

Also erstmal, in der japanischen Wiki werden alle Xeno-Spiele als Xeno-Serie zusammengefasst. Du kennst das sicher, wenn du ein Spiel aus einer Serie ansiehst, stehen unten alle anderen Teile mit einer Überschrift. Bei Xenogears und Xenosaga ist das Xeno-Serie. Also im Bewusstsein der japanischen Öffentlichkeit gehören diese Spiele zusammen.

Keine Ahnung, warum er den Namen Xenogears nicht gekauft hat. Zu teuer?

Fatal Frame gehört nach wie vor Tecmo, das ist nur von Nintendo koproduziert.

Auf Messen gehen ein paar Tausend Leute, woher wissen die anderen, ob das Spiel gut ist? Klar, Mundpropaganda spielt eine Rolle, aber am Kaufverhalten wird deutlich, dass Markennamen, sei es die Firma oder eine Serie, eine enorme Rolle spielen.

Dann müsste LittleBigPlanet aber besser laufen, weil wie ich schon schrieb Sony in diesem Genre einen guten Namen hat.

Wie viele 2D-Jump'n'Runs hat Sony denn schon veröffentlicht? Und Sonys Name reißt bei Software absolut gar nichts, außer Gran Tourismo.

Du hast gar keine Erklärung für die Verkaufszahlenentwicklung von PE>PE2>VS, aber willst meine Analyse mit einem Satz abtun? Klar ist es Spekulation, aber du musst zugeben, dass es sehr plausibel ist.

Parasite Eve und Parasite Ev 2 sind vom Setting her [modern mit Pistolen, etc.] nicht mit Vagrant Story zu vergleichen, schon deswegen halte ich es für unwahrscheinlich das Spieler die Parasite Eve 2 nicht mehr gekauft haben weil Parasite Eve ihnen nicht gefallen hat auch Vagrant Story nicht gekauft haben. Zudem hat Vagrant Stzory in der wichtigsten und größten Videospielzeitung Japans eine 40/40 bekommen. Das war damals zumindest noch wirklich eine Ehre.

Ich glaube nicht, dass die Famitsu-Scores jemals wichtig waren. Dass VS kommerziell versagt hat, beweist das praktisch auch. Und spielerisch sind PE und VS eben doch sehr ähnlich, Interpretationen von Survival-Horror wie RE und cinematischen Action-Spielen wie Metal Gear Solid als RPG, also Pseudo-Action.

Wir reden weiter, wenn der zweite Teil rauskommt.

Dream on. Wobei der Erfolg in Amerika und Europa noch helfen könnte. Square [Enix] denkt inzwischen ja auch globaler als früher.

http://i35.tinypic.com/bja2ck.jpg

Sorry, aber das Spiel hat sich in Japan am besten verkauft. Und trotzdem wird es ein Sequel geben.

Über die Entwicklung von Pokemon entscheidet die Pokemon-Company, nicht Nintendo. Die Pokemon-Company könnte mit ihrem Franchise auch zu Sony gehen, wenn sie wollten.

Nintendo gehört die Pokémon Company. Bis 1998 gab es die gar nicht. Gamefreak ist 2nd-Party von Nintendo, Satoshi Tajiri ist Mitarbeiter von Nintendo. Die können nicht zu Sony gehen. Die Pokémon Company übernimmt das Marketing und die Lizensierung, aber ohne Nintendo läuft gar nichts. Mal vom englischen wiki:

"Pokémon is a media franchise owned by the video game company Nintendo and created by Satoshi Tajiri around 1995."

Wenn Nintendo diese Franchise nicht freiwillig abgibt wird sie auch nicht auf einer Nicht-Nintendokonsole erscheinen. Oder mal aus dem deutschen wiki:

"The Pokémon Company ist ein Teilunternehmen von Nintendo und wurde als Marken- und Lizenzname für das erfolgreiche Pokémon-Franchise gegründet. Die Videospiel-Reihe, das Sammelkartenspiel und lizenzierte Merchandising-Artikel werden jedoch von sogenannten Second- und Third-Party-Herstellern wie Game Freak produziert.

Das Unternehmen trat erstmals 1998 mit der Gründung eines Pokémon-Centers in Tokyo in Erscheinung, bevor die Marke Pokémon, Ltd. im Jahr 2000 gegründet wurde. Seither vermarktet Nintendo alle Pokémon-Artikel unter dem Namen The Pokémon Company. Ab 2001 wird in den Copyright-Angaben nahezu aller lizenzierten Pokémon-Produkte neben ©Nintendo, ©Game Freak und ©Creatures, Inc. auch ©Pokémon genannt."

Es geht hier eher um den Namen, die Rechte liegen bei Nintendo.

Die westlichen Wikis sind schlicht falsch. Laut japanischer Wiki wurde die Pokemon Company mit Kapital von Nintendo, Gamefreak und Creatures gegründet. Schon seit geraumer Zeit werden die Verkaufszahlen der Pokemon-Spiele getrennt von denen Nintendos in den Berichten aufgeführt, was dir einen Hinweis geben sollte, wem der Franchise gehört. Sony hat auch Anteile an Square Enix, aber deswegen können sie nicht entscheiden, für wen SE entwickelt.

Gamefreak ist Tajiris Firma und existierte schon lange vor Pokemon. Die Rechte von Pokemon liegen höchstwahrscheinlich bei Tajiri, er wäre dumm, wenn er die Rechte an seinem Produkt aufgegeben hätte. Auch wenn sie im Moment 2nd Party sind, steht in der japanischen Wiki nirgends, dass Gamefreak oder Pokemon Company Nintendo gehören. Die Pokemon Company kümmert sich hauptsächlich darum, dass die Weltanschauung von Pokemon (Namen, ihr Sinn, ob Pikachu spricht oder nicht, lauter so Zeug) einheitlich in allen Produkten (Spielen, Anime, Tradingcards, etc) ist.

Ich sprach von den DS-Titeln im Bereich 400 000 verkaufte Einheiten.

Und das sind teilweise auch durchschnittliche SpinOffs wie Revenant Wings oder Crystal Chronicles.

LOL, das ist deine Meinung. "Meine Lieblingsspiele verkaufen nicht so viel wie diese doofen Spin-Offs!" Das ist doch keine sachliche Perspektive.

2007 gab es nur zwei Titel. Ich gehe davon aus, dass PSP und DS sich nicht sehr stark überschneiden, also gab es für Tales-Fans jeweils nur einen Titel und wenn sie doch beide gekauft haben, waren sie weit genug auseinander, um Zeit für beide zu haben. Was erklärt also die geringen Zahlen in diesem Jahr?

Zunächst einmal gab es 2007 drei Tales of-Spiele, und eine Ausschlachtung macht nicht halt vor einem Jahr wo mal ein Spiel weniger erscheint als sonst. Die Tales of-Spieler werden übersättigt, die Serie überdehnt. Und wie schon gesagt Begann die Ausschlachtung und damit Überdehnung deutlich eher, schon 2005 ging das los. Damals konnten die Zahlen aber noch einigermaßen gehalten werden.

Tales of Fandom Vol. 2 ist kein RPG, sondern ein Adventure. Aber okay, du hast recht, der Niedergang von Tales begann mit der vermehrten Veröffentlichung von Titeln innerhalb eines Jahres. Aber auch mit Erscheinen von DS und PSP, die am Anfang keine Main-Titel bekommen haben. Vielleicht war es ein Fehler diese Geräte zu unterstützen, aber wäre es umgekehrt richtig gewesen, diese neuen Märkte brach liegen zu lassen?

Das ist doch der Punkt, DQ ist gegen jeden Abwärtstrend gefeit. Daher darfst du die auch nicht vergleichen. Die FF-Remakes sind auch Sonderfälle, weil Square vorher nie so hochwertige Remakes gemacht hat. Daher verkauften sich die DS-FF-Remakes auch sehr viel besser als die PS- und GBA-Remakes.

Also sind das alles irgendwelche Sonderfälle. Ist aber auch nicht wirklich ein gutes Argument.

Es ist ein Fakt, dass DQ-Remakes nie weniger als eine Million verkaufen. Und DQ-Hauptteile ab Teil 2 nie weniger als 2,4 Millionen. DAS ist Beständigkeit.

Und die FF-DS-Remakes haben sich so viel besser als ihre Vorgänger verkauft, dass sie auch nicht dem normalen Trend entsprechen.

FFXII:RW ist das erfolgreichste Spin-Off auf DS. ToI hat 40% von dessen Verkaufszahlen. Im Vergleich zu CC noch mehr.

Siehst du, nur noch 40% zum nicht gerade besonderen Revenant Wings. Ich hatte allerdings auch vergessen die Remakes mit einzubeziehen bzw. mit dazu zu schreiben, mein Fehler. Die sollten eigentlich noch dazu.

Deine Meinung.

Wenn BbS 800 000 verkauft, bedeutet das dann den Niedergang von KH?

Als einfaches SpinOff? Warum? Chain of Memories schaffte ganze 350.000. Birth by Sleep ist Handheld und SpinOff, genauso wie Chain of Memories. Ein Niedergang würde einsetzen wenn Kingdom Hearts 3 und später 4 nur noch 500.000 schaffen würden. Bis die Teile kommen dauert es aber noch eine Weile...

Du sagtest, dass DotnW so viel verkauft wie ein Main-Titel zeigt den Niedergang von Tales. Wenn also BbS so viel verkauft wie KH1, ist das auch ein Zeichen für Niedergang?

Und Nintendo bringt kaum RPGs raus.

Ich schrieb zu Beginn auch das Spieleangebot allgemein, desweiteren vergisst du die anderen RPG`s von Bandai Namco, Marvelous, Tecmo, Sega, etc. Das Angebot ist viel mehr in die Breite gegangen im Vergleich zu früher. Statt einiger großer Serien und wenigen kleinen gibt es nun nicht nur diese Serien sondern eine Menge Stand Alone-RPG`s, wie bspw. auch World Destruction oder The World Ends With You. Gab es früher zwar uch ab und an, aber nicht in dem Ausmaß.

Seit wann verfolgst du die japanische Szene, dass du das so genau sagen kannst? Zu SFC-Zeiten kamen andauernd neue RPG-IPs raus, da habe ich die Super Play gelesen und die hat viel über JRPGs berichtet. Auf DC und PSP gibt's auch eine Menge solcher neuer IPs, die PS und PS2 kennst du nur nicht, weil sie wahrscheinlich nicht besonders erfolgreich waren und es nicht in den Westen geschafft haben.

Tales hat die 800 000 schon auf der PS erreicht, also von den geringen PS2-FF-Zahlen nicht profitiert. KH kam nach FFX. Und Persona verkauft sich ziemlich konstant seit der PS.

Das beantwortet nicht meine Frage. Hat Kingdom Hearts vom Niedergang der Final Fantasy-Zahlen profitiert? Da es nach Final Fantasy X kam und die Serie kontinuierlich abbaut kann man durchaus ja sagen.

Ich glaube nicht, nein. Aber schwer zu begründen.

Sag ich ja, außer Tales haben auch die meisten anderen RPG-IPs gelitten.

Und ich sage das liegt am inzwischen deutlich größeren Angebot des Genres. Insbesondere auf dem Nintendo DS.

Bevor du nicht nachzählst, kannst du diese Behauptung nicht aufrecht erhalten.

Und TWEWY ist nur 100 000 weniger als DQ:Rocket Slime. Für eine neue IP sollte das erfreulich sein. Wada ist nur nervös, weil Sony ihm seinen FF-Profit versaut. Normalerweise sollte sich eine Firma auch innovative Projekte leisten können, solange ihre Haupteinnahmequelle gesichert ist.

Ach auf einmal ist es ausreichend wenn eine neue IP von Sqaure Enix nur so wenig schafft. Ich dachte die hätten es nicht schwer? Oder fehlt jetzt wieder das "Vertrauen" der Kunden? Wada kann von mir aus sonstwas sein, seine Aussagen über Spiele wie The World Ends With You kämen sicherlich nicht wenn die Spiele den Erfolg gehabt hätten den er wollte.

Ich sagte in einem früheren Post, das Vertrauen in Square hat schon Ende der PS-Zeit abgenommen.

Warum bringen sie dann Desperate Struggle nicht in Japan raus?

Weil Spike mit den Vertrieb von No More Heroes in Japan übernahm und nicht Marvelous alleine. Marvelous war zufrieden, Spike nicht. Btw. ist es noch gar nicht sicher ob Teil 2 in Japan erscheint oder nicht. Ich gehe davon aus das er trotzdem erscheint, egal was jetzt gesagt wird. Suda wird sich das imo nicht entgehen lasen wollen und irgendeinen Publisher finden.

Zu hoffen ist es. Aber Okami ist auch nicht in Japan erschienen.

DQS ist aber ein Action-RPG. FFT willst du als SRPG auch nicht zählen, warum also DQS?

Weil zwischen einem ARPG und einem SRPG imo ein viel größerer Unterschied liegt als zwischen einem RPG und einem ARPG. Ich würde auch ein Fire Emblem, was dicht an Dawn of the New World und Blue Dragon ist, nicht als Vergleich heranziehen. Die SRPG`s haben inzwischen eine Nische in Japan, die gloreichen Zeiten von Erfolgen auf dem SFC und der PS1 sind vorbei.

Kenshin hatte keine Level und Erfahrungspunkte. Das Spiel ist in seinen Wurzeln ein Action-Spiel, die RPG-Elemente sind oberflächlich. Wenn du DQS als RPG bezeichnest, dann sind Castlevania: SotN und Zelda 2 auch RPGs. ARPGs, okay, aber RPG-Fans interessieren sich wahrscheinlich eher noch für SRPGs als für ARPGs. RPGs und SRPGs erfordern beide (normalerweise) kein Geschick, dafür Strategie.

[America`s Most Wanted]

Ich sprach von den Tales-Spielen, siehe fett.

Okay, dann habe ich das falsch gelesen. Das die Tales of-Spiele von verschiedenen Teams im Namco Tales Studio entstehen ist klar, aber SpinOffs entstehen oftmals ausserhalb, bei Dimps oder Alfa System.

Also erstmal, in der japanischen Wiki werden alle Xeno-Spiele als Xeno-Serie zusammengefasst. Du kennst das sicher, wenn du ein Spiel aus einer Serie ansiehst, stehen unten alle anderen Teile mit einer Überschrift. Bei Xenogears und Xenosaga ist das Xeno-Serie. Also im Bewusstsein der japanischen Öffentlichkeit gehören diese Spiele zusammen.

Und im englischen wiki steht Xenogears für sich alleine und Xenosaga wird als spiritueller Nachfolger von Xenogears angesehen. Und ich bevorzuge das englische wiki, da es in vielen Dingen weitaus umfangreicher ist, von der verständlichen Sprache mal ganz abgesehen. Viele Artikel weisen schon rein von der Größe weitaus mehr Infos auf als das was in anderen wikis steht.

Fatal Frame gehört nach wie vor Tecmo, das ist nur von Nintendo koproduziert.

Nein, die Rechte an Fatal Frame IV [nur Teil 4] gehören Nintendo, sie vertreiben es auch in Japan.

Wie viele 2D-Jump'n'Runs hat Sony denn schon veröffentlicht? Und Sonys Name reißt bei Software absolut gar nichts, außer Gran Tourismo.

Wieso 2D-JnR`s? Ist das so wichtig ob 2D oder 3D? Bei RPG`s machst du die Trennung ja nicht. Und wie schon gesagt liefen unter Sonys Namen Ratchet & Clank, Jak & Daxter, Sly Racoon und eine Generation vorher Spyro the Dragon und Crash Badicoot. Also in Sachen JnR`s hat Sony seit über zehn Jahren einen sehr guten Namen unter den Spielern. Obwohl die Spiele ja gar nicht von Sony direkt sind. Tut aber nichts zur Sache, ist LittleBigPlanet ja auch nicht, auch Nintendo hatte sich darum bemüht.

Und spielerisch sind PE und VS eben doch sehr ähnlich, Interpretationen von Survival-Horror wie RE und cinematischen Action-Spielen wie Metal Gear Solid als RPG, also Pseudo-Action.

Also wenn ich mein Vargrant Story mit meinem Parasite Eve II vergleiche dann kann ich verstehen das es Spieler gibt die Vagrant Story mögen und Parasite Eve nicht und umgekehrt. Das Setting ist auch für einen Erfolg bzw. Erreichen der Zielgruppe wichtig. Ich bevorzuge bei RPG`s Settings die vor Klischees tropfen, egal ob Mittelalter oder SciFi. Natürlich lehne ich RPG`s die in anderen Settings spielen [bspw. Final Fantasy VIII, was auf mich wie eine Teenieserie wirkt] nicht ab, aber sie wecken bei mir weit weniger Interesse.

Sorry, aber das Spiel hat sich in Japan am besten verkauft. Und trotzdem wird es ein Sequel geben.

Ich sagte nicht das sich das Spiel in Amerika/Europa besser verkauft hätte als Japan, ich sagte das der Erfolg in Amerika und Europa dazu beitragen könnte, da Square Enix inzwischen global denkt und nicht alleine Japan als Kriterium nimmt. Trotzdem wird es keinen zweiten Teil geben in absehbarer Zeit, schon alleine deswegen weil das Team an nicht wenigen anderen Projekten sitzt...

Die westlichen Wikis sind schlicht falsch. Laut japanischer Wiki wurde die Pokemon Company mit Kapital von Nintendo, Gamefreak und Creatures gegründet. Schon seit geraumer Zeit werden die Verkaufszahlen der Pokemon-Spiele getrennt von denen Nintendos in den Berichten aufgeführt, was dir einen Hinweis geben sollte, wem der Franchise gehört. Sony hat auch Anteile an Square Enix, aber deswegen können sie nicht entscheiden, für wen SE entwickelt.

Sony hat ganze 7% an Square Enix [an Square waren es afaik 18% oder so sowie ein Exclsuiv-Vertrag weswegen Square The Game Designers Studio gründete für Crystal Chronicles], das ist nicht ausreichend für 2nd-Party oder Einfluss darüber wo Spiele erscheinen und wo nicht. An Hudson hällt Nintendo bspw. auch weniger als Konami, aber es reicht um Hudson primär [nicht hauptsächlich] auf Nintendokonsolen zu fokussieren. Und klar, die westlichen wikis sind falsch. *lol*
Das die Pokémon-Spiele getrennt gelistet werden hängt damit zusammen das sie inzwischen unter dem Label The Pokémon Company in den Handel kommen und nicht mehr unter Nintendo [so wie Banpresto-Spiele auch unter Banpresto und nicht Bandai Namco in Japan erscheinen was sie eigentlich müssten, genau das gleiche bei Taito-Spielen, die müssten auch unter Square Enix erscheinen, tun sie aber nicht]. Bspw. steht bei den Enterbrain- und Media Create-Daten bei Pokémon-Spielen immer The Pokémon Company als Publisher, obwohl auf der Hülle auch groß daneben Nintendo prangt [und nicht etwa Creatures oder Gamefreak]. Vor der Gründung von The Pokémon Company trugen die Spiele nur das Label von Nintendo. Nintendo gehören die Rechte an Pokémon, The Pokémon Company ist nur eine Strohfirma wie bspw. auch der neue Publisher den Bandai Namco gerade in Amerika gegründet hat [komme jetzt nicht auf den Namen], speziell für Spiele die sich nicht auf den Mainstream konzentrieren.

Die Rechte von Pokemon liegen höchstwahrscheinlich bei Tajiri, er wäre dumm, wenn er die Rechte an seinem Produkt aufgegeben hätte.

Glaubst du das im ernst? Gehören Donkey Kong, Mario und Zelda auch Miyamoto? Oder gehörte Yokoi Metroid? Gehört Kojima Metal Gear? Und warum gehört Xenosaga nicht Takahashi? Wieso gehört Fire Emblem Nintendo und nicht Kaga? Warum nahm Sakaguchi Final Fantasy nicht mit als er Square Enix verließ und Mistwalker gründete? Das wäre ja deinen Aussagen zu folge so möglich. Ist es aber nicht, weil dieses geistige Eigentum der Firma gehört wenn es veröffentlicht wird [oftmals schon vorher], nicht einem speziellen Mitarbeiter [deswegen klagte ja Capcom gegen Square weil Parasite Eve auf Konzepten von Capcom beruht, die ein Ex-Mitarbeiter einfach mitnahm]. Das Gamefreak vor Pokémon existierte weiß ich, sie sind dennoch 2nd-Party von Nintendo. D.h. sie können auch Spiele für andere Konsolen entwickeln, aber Nintendo kann dies auch untersagen. Pokémon gehört Nintendo, das ist Fakt. Tajiri kann das nicht einfach mitnehmen wenn er Gamefreak verlassen würde. Und es ist mir egal was im japanischen wiki steht, das englische wiki ist weitaus größer und hat weitaus mehr Quellen und mehr Nutzer. Wir reden hier auch nicht von irgendwelchen speziellen Gebieten eines Landes wo praktisch nur die Bevölkerung des Landes Infos hat, wir reden hier von Multinationalen Konzernen. Englisch ist die Weltsprache.

Vielleicht war es ein Fehler diese Geräte zu unterstützen, aber wäre es umgekehrt richtig gewesen, diese neuen Märkte brach liegen zu lassen?

Es war ein Fehler die Serie zu überdehnen, nicht auch Handhelds zu unterstützen.

Du sagtest, dass DotnW so viel verkauft wie ein Main-Titel zeigt den Niedergang von Tales. Wenn also BbS so viel verkauft wie KH1, ist das auch ein Zeichen für Niedergang?

Du verdrehst die Fakten bzw. stellst eine vollkommen falsche Frage. Main-Tales of haben früher mehr verkauft als SpinOffs, wenn Birth by Sleep so viel verkauft wie Kingdom Hearts 1 ist die Franchise stärker geworden. Wenn, irgendwann einmal, ein Kingdom Heart 4 oder 5 nur noch 300.000 schafft und ein mittelmäßiges SpinOff dann auch 300.000, dann ist das ein Zeichen für den Niedergang.

Seit wann verfolgst du die japanische Szene, dass du das so genau sagen kannst? Zu SFC-Zeiten kamen andauernd neue RPG-IPs raus, da habe ich die Super Play gelesen und die hat viel über JRPGs berichtet. Auf DC und PSP gibt's auch eine Menge solcher neuer IPs, die PS und PS2 kennst du nur nicht, weil sie wahrscheinlich nicht besonders erfolgreich waren und es nicht in den Westen geschafft haben.

Was für neue RPG-IP`s gab es denn auf der Dreamcast? Mir fiele auf die Schnelle nur Skies of Arcadia ein, und, sofern man es als eigenständige neue IP sehen will, Phantasy Star Online. Btw. ist es durch das Internet möglich sich auch über Japan-Only-Franchisen zu informieren.

Bevor du nicht nachzählst, kannst du diese Behauptung nicht aufrecht erhalten.

Genausowenig wie du diverse Behauptungen nicht aufrecht erhalten kannst und es dennoch tust. Kannst mir ja eine Liste aller SFC- und Nintendo DS-Spiele geben. Weißt ja so viel über Japan.

Ich sagte in einem früheren Post, das Vertrauen in Square hat schon Ende der PS-Zeit abgenommen.

Ach wirklich, ist es das Square was mit Kingdom Hearts eine der erfolgreichsten neuen IP`s der letzten Jahre heraus brachte, auch in Japan? Komisch das da das Vertrauen scheinbar wieder da war. Dieses Vertrauen springt ja scheinbar von Spiel zu Spiel, hier nicht [Vagrant Story], da dann wieder ja [Parsite Eve], da wieder nicht [The World Ends With You], da scheinbar ja [Kingdom Hearts], etc...

Aber Okami ist auch nicht in Japan erschienen.

Termin für Okami ist bisher das zweite Quartal 2009. Dieses falsche westliche/englische wikipedia aber auch, und das wird sich anmaßen am Ende auch noch zu stimmen...

Kenshin hatte keine Level und Erfahrungspunkte. Das Spiel ist in seinen Wurzeln ein Action-Spiel, die RPG-Elemente sind oberflächlich. Wenn du DQS als RPG bezeichnest, dann sind Castlevania: SotN und Zelda 2 auch RPGs. ARPGs, okay, aber RPG-Fans interessieren sich wahrscheinlich eher noch für SRPGs als für ARPGs. RPGs und SRPGs erfordern beide (normalerweise) kein Geschick, dafür Strategie.

Zumindest The Adventure of Link geht deutlich mehr in die Richtung RPG, ja. Symphony of the Night habe ich noch nicht spielen können. Hat aber mit dem Thema nicht viel zu tun ob Kenshin nur oberflächliche RPG-Elemente hat, es geht ja um Swords. Das sich RPG-Fans eher für SRPG`s interessieren als für ARPG`s halte ich in Anbetracht der VKZ von ARPG`s im Vergleich mit SRPG`s doch für etwas unwahrscheinlich. Und auch meine eigene Spielinteressen sprechen dagegen, ARPG`s sind weitaus häufiger Spiele für mich als SRPG`s, und ich habe nicht wenige SRPG-Franchisen getestet.