Super Smash Bros. Ultimate

[ThomasMagar]

@ Garo

Auch Veteranen werden öfters Mal mehr gefeiert als Neue und haben es auch meist schwerer zurück zu kommen, wenn ich da an so Leute wie Rocky, Terminator, Hulk Hogan usw denke

Dieser "man" ist die Smash Community, ein Halbclon ist wohl kein offizieller Begriff aber existiert schon lange. Neben deinen aufgezählten gibt es noch viele mehr so ist auch Ganondorf ein Halbclon von Captain Falcon gewesen, was jedoch im ersten Moment nicht direkt ersichtlich war

Für mich ist Isabelle definitv ein Halbclon von Villager.

Als man Isabelle bei entwickelt hat, hat man mit Sicherheit eine Kopie von Villager erstellt dann die Parameter verändert und die Animationen getauscht anstatt alles von Grund auf neu zu schreiben.

Da man nun einen "einzelnen" Kämpfer hat, ist man etwas freier in der Variation. Einige Sachen sind identisch und andere etwas verschieden. Dennoch haben selbst einige Sachen die anders sind dennoch das gleiche Grundgerüst wie zB die Ballons.
Das gleiche gilt für mich aber auch für den Vase und die Bowlingkugel, vermutlich fliegt der Topf hier etwas weiter dafür ist Bowlingkugel etwas stärker. Dies umzuprogrammieren ist in meinen Augen aber wenig Arbeit und ziemlich leicht.

Ja der Bewegungsablauf von der Angel und des Feuerwerk zb ist jetzt nicht bei Villager so zu finden, dennoch wäre es möglich gewesen auch hier die gleichen Moves wie Villager leicht abgewandelter Form zu verwenden.Da man sich aber ebtschied, dass sie einzigartig wird, musste man hier natürlich auch ein paar Unterschiede einbauen.

Mit Persönlichkeit bezieht sich Sakurais vermutlich auf das Erscheinungsbild. So soll Isabelle sehr niedlich rüberkommen. Das tollpatschige Fallen einer Vase oder Ballons an einem er Liebesschaukel wirken hier natürlich ganz andere. Besonders Wert hat man hier vorallem auch auf ihre Mimik gelegt.


Ich sehe halt die Machbarkeit von verschiedenen Sachen sehr hoch, da auch die Entwickler immer besser werden. Theoretisch könnte ich mir sogar einen Banjo Kazooie als Echo von Duck Hunt vorstellen, was natürlich aber keinen Sinn ergibt.

Letztendlich ist die Frage wie hoch die Priorität für einen solchen Charakter ist und wie viel Zeit man bereit ist zu investieren. Sollte Dixie nicht im Basis-Spiel sein, so sehe ich eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass sie sogar komplett einzigartig wird als DLC.
Sollte sie doch ein Echo werden, so müsste man sicher Abstriche in Kauf nehmen, was manche Fans natürlich verärgern könnte.


@ Kadji

Ich rede von Allem sei es nur Animation aber auch unterschiedliche Auslegungsparameter. Ich habe mal gelesen, dass Richters Peitsche etwas schneller ist, als die von Simon. Dafür könnte Simons dann zB minimal stärker sein.

Stell dir das ganze vor wie bei Buffs oder Nerfs. Es gibt so viele Spiele wo regelmäßig Updates raus kommen und dadurch die einzelnen Charaktere in ihren Parametern angepasst werden.

Dh Unique ist der Kämpfer am Anfang und der Echo wäre der gleiche Kämpfer nach dem Nerf/Buff

[Garo]

Ich verstehe übrigens nicht warum Isabelle als "Halb-Clon" geführt wird. Ein Move, Pocket um genau zu sein, hat sie vom Villager 1 zu 1 übernommen. Der Final Smash passt halt thematisch (schlagt was besseres vor) und hat zumindest einen eigenen look bekommen. Wenn wir penibel sein wollen kann man auch noch den Up-B mit hinzuzählen (beide Charaktere retten sich mit Balons), wobei dieser für meinen Geschmack schon zu "anders" ist (Isabelle sitzt auf einer art Schaukel die an Balons befestigt ist, Villager hält sich wie in Baloonflight an diesen fest). Alle anderen Moves sind, soweit ich gesehen hab, neu.

Running+A ist noch entliehen, nur das Melinda keine Topfpflanze fallen lässt, sondern einen leeren Krug.

Zu Dixie:
Rettungsattacke mit Haaren gibt es so nicht im Spiel bisher, müsste "neu" entwickelt werden -> spricht gegen einen Echo Fighter
Charaktermodel ähnlich zu Diddy (wichtig für die Hitboxes), viele Moves könnte man 1 zu 1 übernehmen (natürlich mit angepassten Animationen) -> spricht für einen Echo Fighter

Die krux sind die Haare - ich hab DK Country nie wirklich gefeiert aber selbst ich weiß das ihr Haar-Helikopter-Move als Up-B von vielen gewünscht wird. In dem fall kann Sie aber kein Echo Fighter sein (es sei den Sakurai biegt sich die Regeln so zurecht wie er diese gerade braucht).

Ist nicht alles: Die Erdnusspistolen und der Jetpack sind Diddys Waffen. Die plötzlich Dixie zu geben passt überhaupt nicht.

[Kadji]

@ ThomasMagar
Sorry aber bei der Argumenatation...

Halbklon -> Movesets und Hitboxen sind zum großteil (90%?) gleich, haben aber andere Properties (Bewegungsgeschwindigkeit, Knockback, Gewichtsklasse) welche komplett anders sein können.
Daher war Ganondorf bisher auch ein Klon (jetzt mit Echo Fighters als offizielle Bezeichnung für Clone halt "nurnoch" Halbklon, imo hat er mit seinem Schwert sogar den Status verloren, aber das ist ein anderes Thema).

Isabelle / Melinda (warum muss Nintendo eigentlich die Namen anpassen...) hat so viele unterschiede zum Villager das sie eben kein Halbklon ist. Selbst *wenn* Nintendo den Villager als Vorlage genommen hat.

"Theoretisch könnte ich mir sogar einen Banjo Kazooie als Echo von Duck Hunt vorstellen, was natürlich aber keinen Sinn ergibt."
Nur so aus spaß (den ja, es ergibt keinen Sinn): Wie hättest du Banjo Kazooie umgesetzt damit der Character als Echo von Duckhunt durch geht? Du müsstest 3 der 4 B-Moves (Up-B zum Retten kann man von den Animationen ändern und Übernehmen) komplett ändern. Das ganze Gameplay vom Character wäre ohne die Projektile komplett anders.

[ThomasMagar]

@ ThomasMagar
Sorry aber bei der Argumenatation...

Halbklon -> Movesets und Hitboxen sind zum großteil (90%?) gleich, haben aber andere Properties (Bewegungsgeschwindigkeit, Knockback, Gewichtsklasse) welche komplett anders sein können.
Daher war Ganondorf bisher auch ein Klon (jetzt mit Echo Fighters als offizielle Bezeichnung für Clone halt "nurnoch" Halbklon, imo hat er mit seinem Schwert sogar den Status verloren, aber das ist ein anderes Thema).

Isabelle / Melinda (warum muss Nintendo eigentlich die Namen anpassen...) hat so viele unterschiede zum Villager das sie eben kein Halbklon ist. Selbst *wenn* Nintendo den Villager als Vorlage genommen hat.

"Theoretisch könnte ich mir sogar einen Banjo Kazooie als Echo von Duck Hunt vorstellen, was natürlich aber keinen Sinn ergibt."
Nur so aus spaß (den ja, es ergibt keinen Sinn): Wie hättest du Banjo Kazooie umgesetzt damit der Character als Echo von Duckhunt durch geht? Du müsstest 3 der 4 B-Moves (Up-B zum Retten kann man von den Animationen ändern und Übernehmen) komplett ändern. Das ganze Gameplay vom Character wäre ohne die Projektile komplett anders.

Ich denke es gibt keine allgemeine Regel wann was ein Einzigartiger, Halbclon oder Echo (Clon) ist. Ich denke da gehen verschiedene Bereiche auch ineinander über.
Du hast es oben besser ausgedrückt wie ich, so denke ich dass wie du geschrieben hast bei einem Halbclon (Bewegungsgeschwindigkeit, Knockback, Gewichtsklasse ...) sich unterscheiden ich vermute aber dies kann bei einem Echo aber auch gering anders sein, hier wären es natürlich nur 2,3 %. Dh ich glaube zb dass wir später Echos sehen, die mit einem normalen Schlag unterschiedliche Prozentpunkte abziehen als deren Unikate.

Die meisten sagen ja, dass Lucina deutlich schwächer ist als Marth, obwohl sie ja theoretisch auch gleich stark sein müssten.


Bei Banjo und Duck Hunt habe ich etwas überspitzt ausgedrückt, wollte aber damit ausdrücken, dass ich Nintendo hier durchaus viel zutraue. Ridley war früher angeblich auch nicht machbar wie viele andere.

Ein paar Bewegungsansätze haben sie dennoch gleich, dh das Retten mit Ente/Vogel die Dose/ Blaue Eier als Wurfgeschoss und verschiedene A Schläge könnte man noch kombinieren. Das Hauptproblem besteht aber schon darin, dass Duck Hunt auf Vier Beinen geht und Kazooie nur auf 2.

Es ist auch schwierig über Echos Aussagen für die Zukunft zu treffen, wenn man bisher nur ein paar Sekunden Video von ihnen sieht, aber keinen wirklichen Kampf.

[Kadji]

[...]
"Du hast es oben besser ausgedrückt wie ich, so denke ich dass wie du geschrieben hast bei einem Halbclon (Bewegungsgeschwindigkeit, Knockback, Gewichtsklasse ...) sich unterscheiden ich vermute aber dies kann bei einem Echo aber auch gering anders sein, hier wären es natürlich nur 2,3 %. Dh ich glaube zb dass wir später Echos sehen, die mit einem normalen Schlag unterschiedliche Prozentpunkte abziehen als deren Unikate."
>>> Hat jemand was anderes behauptet? Darauf bezieht sich doch der Punkt das einige Properties wie z.B. Knockback, DMG Scaling usw. unterschiedlich sein können.

"Die meisten sagen ja, dass Lucina deutlich schwächer ist als Marth, obwohl sie ja theoretisch auch gleich stark sein müssten."
>>> Echos müssen nicht gleich stark sein, wer hat das jemals gesagt?

"Bei Banjo und Duck Hunt habe ich etwas überspitzt ausgedrückt, wollte aber damit ausdrücken, dass ich Nintendo hier durchaus viel zutraue. Ridley war früher angeblich auch nicht machbar wie viele andere."
>>> Bei Ridley hieß es nur "er ist zu groß" und geht an meiner Frage, wie du Banjo Kazooie als Echo von Duck Hunt umsetzen würdest, vorbei.

"Ein paar Bewegungsansätze haben sie dennoch gleich, dh das Retten mit Ente/Vogel die Dose/ Blaue Eier als Wurfgeschoss und verschiedene A Schläge könnte man noch kombinieren. Das Hauptproblem besteht aber schon darin, dass Duck Hunt auf Vier Beinen geht und Kazooie nur auf 2."
>>> *facepalm* Also das du das Character Model als größtes Problem siehst...hast du mit Duck Hunt gespielt? Der NES Zapper ist elementarer Bestandteil des Movesets. Du kannst die Dose / die Tontauben mit dem Zapper abschießen, wie willst du das bei den blauen Eiern machen? Wie willst du den Multi-Hit auf der Dose umsetzen mit den Eiern? Wer soll anstelle der anderen Charaktere bei Runter B erscheinen? Du machst dir das viel viel zu einfach wenn du sagst "mhh joah, könnte man schon irgendwie machen, Nintendo würde das sicher hinbekommen".
Bei der Arbeit die Nintendo rein stecken müsste Banjo Kazooie als Echo umzusetzen können Sie auch gleich Banjo Kazooie als eigenen Charakter designen.

"Es ist auch schwierig über Echos Aussagen für die Zukunft zu treffen, wenn man bisher nur ein paar Sekunden Video von ihnen sieht, aber keinen wirklichen Kampf."
>>> Es gibt genug Videomaterial um damit Framedata usw. zu analysieren. Lediglich Knockback / Prozente können zur Zeit nur grob geschätzt werden.

My 2 cents.

[ThomasMagar]

[...]
"Du hast es oben besser ausgedrückt wie ich, so denke ich dass wie du geschrieben hast bei einem Halbclon (Bewegungsgeschwindigkeit, Knockback, Gewichtsklasse ...) sich unterscheiden ich vermute aber dies kann bei einem Echo aber auch gering anders sein, hier wären es natürlich nur 2,3 %. Dh ich glaube zb dass wir später Echos sehen, die mit einem normalen Schlag unterschiedliche Prozentpunkte abziehen als deren Unikate."
>>> Hat jemand was anderes behauptet? Darauf bezieht sich doch der Punkt das einige Properties wie z.B. Knockback, DMG Scaling usw. unterschiedlich sein können.

"Die meisten sagen ja, dass Lucina deutlich schwächer ist als Marth, obwohl sie ja theoretisch auch gleich stark sein müssten."
>>> Echos müssen nicht gleich stark sein, wer hat das jemals gesagt?

"Bei Banjo und Duck Hunt habe ich etwas überspitzt ausgedrückt, wollte aber damit ausdrücken, dass ich Nintendo hier durchaus viel zutraue. Ridley war früher angeblich auch nicht machbar wie viele andere."
>>> Bei Ridley hieß es nur "er ist zu groß" und geht an meiner Frage, wie du Banjo Kazooie als Echo von Duck Hunt umsetzen würdest, vorbei.

"Ein paar Bewegungsansätze haben sie dennoch gleich, dh das Retten mit Ente/Vogel die Dose/ Blaue Eier als Wurfgeschoss und verschiedene A Schläge könnte man noch kombinieren. Das Hauptproblem besteht aber schon darin, dass Duck Hunt auf Vier Beinen geht und Kazooie nur auf 2."
>>> *facepalm* Also das du das Character Model als größtes Problem siehst...hast du mit Duck Hunt gespielt? Der NES Zapper ist elementarer Bestandteil des Movesets. Du kannst die Dose / die Tontauben mit dem Zapper abschießen, wie willst du das bei den blauen Eiern machen? Wie willst du den Multi-Hit auf der Dose umsetzen mit den Eiern? Wer soll anstelle der anderen Charaktere bei Runter B erscheinen? Du machst dir das viel viel zu einfach wenn du sagst "mhh joah, könnte man schon irgendwie machen, Nintendo würde das sicher hinbekommen".
Bei der Arbeit die Nintendo rein stecken müsste Banjo Kazooie als Echo umzusetzen können Sie auch gleich Banjo Kazooie als eigenen Charakter designen.

"Es ist auch schwierig über Echos Aussagen für die Zukunft zu treffen, wenn man bisher nur ein paar Sekunden Video von ihnen sieht, aber keinen wirklichen Kampf."
>>> Es gibt genug Videomaterial um damit Framedata usw. zu analysieren. Lediglich Knockback / Prozente können zur Zeit nur grob geschätzt werden.

My 2 cents.

Bzgl den Properties habe ich dich dann zuvor falsch verstanden in einem früheren Beitrag als es um Samus und Dark Samus ging. Wenn ein Echo eine andere Animation hat und dazu noch zb etwas schneller und kräftiger zuschlägt, ist es dann für dich schon ein anderes Moveset oder nicht?

Ich habe Duck Hunt angespielt aber nie längere Zeit.
Bei den Eiern könnte er zB weitere werfen die voneinander abprallen wie man es bei shuriken aus Naruto kennt oder Kazooie fliegt mit und kann mit einem Windstoß oder so diese ablenken.
Als Freunde gäbe es zB Mumbo Jumbo, Humba Wumba, Jinjos...
Ich habe mir aber auch nicht für jede Kleinigkeit Gedanken gemacht, da ich Banjo Kazooie auch viel lieber als Unique haben möchte.

".... Nintendo würde das sicher hinbekommen"

Genau das ist es ja was ich von Anfang an gesagt habe, dass es bestimmt Möglichkeiten gibt, dass Dixie ein Echo von Diddy sein könnte, ob es letztendlich sinnvoll ist wegen Zeitersparung und weil man zu viele abstriche machen müsste, ist ein Thema was Nintendo bzw Sakurai entscheiden muss.

Ich bin halt der Meinung, dass Isabelle auch hätte ein Echo sein können und Dark Samus zb einzigartig.

Nintendo muss halt bei verschiedenen Dingen sorgfältig vorgehen, da man schnell die Fans erzürnen kann. Als man früher Clone gebracht hatte, waren viele sauer da diese ja die Plätze von ihren Newcomern angeblich weggenommen hätten. Als man diese in Smash Ultimate einfach als Echo bezeichnet hatte und gesagt hatte, dass die Entwicklung weniger Zeit benötigen würde, gab es keinerlei Aufschrei.

[Kadji]

Ich glaube wir werden bei der Diskussion auf keinen gemeinsamen nenner kommen (was absolut ok ist, es ist ja kein Wettkampf wer recht hat).
Da ich sehr viel Duck Hunt Due gespielt habe habe ich warscheinlich einfach eine andere Sichtweise auf die Möglichkeiten Banjoo Kazooie als Echo zu Designen, oder meine Erwartungshaltung was ein Echo ist und was nicht weicht zu stark von deiner ab.

Um aber abschließend aber noch deine Frage zu beantworten:

"Bzgl den Properties habe ich dich dann zuvor falsch verstanden in einem früheren Beitrag als es um Samus und Dark Samus ging. Wenn ein Echo eine andere Animation hat und dazu noch zb etwas schneller und kräftiger zuschlägt, ist es dann für dich schon ein anderes Moveset oder nicht?"

Nein, das pure anpassen von Bewegungen oder sonstigen Werten wie Knockback, Schaden usw. stellen für mich kein anderes Moveset dar.

Echos wie Chrom, welche auf Teile des Movesets anderer Charactere zurückgreifen (man könnte auch sagen er ist ein Echo von 2 Charakteren) haben für mich ein "angepasstes Moveset".

Charaktere, welche gänzlich neue Attacken bekommen (das Stopschild von Isabelle / Melinda z.B.) sind für mich "andere" bzw. "neue" Movesets.

Hoffe damit habe ich für klarheit gesorgt.

[Garo]

Bezugnehmend auf Supersavajin's Post hier die alternativen Artwork Renders:

https://drive.google.com/drive/folde...hJo_FRwQgc7yJk

Mir ist aufgefallen: Das können doch gar nicht alle sein. Wario fehlt doch darin. Dem wird man ja nicht sein klassisches Outfit aberkennen.

[SuperSavajin]

Mir ist aufgefallen: Das können doch gar nicht alle sein. Wario fehlt doch darin. Dem wird man ja nicht sein klassisches Outfit aberkennen.

Little Macs Wire Frame fehlt ja auch. Denke die hatten schon einen HQ Render oder der kommt noch.

[Garo]

Little Macs Wire Frame fehlt ja auch. Denke die hatten schon einen HQ Render oder der kommt noch.

Selbiges gilt für Unterwäsche-Shulk und -Samus.
Woher kommen denn diese ganzen alternativen Renders?